Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Tu parle,ce parti est raciste et Islamophobe au possibleil faut arretter de raconter des sornettes.

Lis le programme au lieu de raconter n'importe quoi. C'est une éventail complet, un projet global de société et de politique.

je sais que ca fait bizarre de croiser une candidate qui ne se contente pas de dire on va augmenter les salaires et faire payer les riches pour financer tout ca, régulariser tout le monde parce qu'on est gentil, et rester dans l'europe mais simplement leur dire que nous on veut des traités européens comme ça et comme ça parce que nos voisins diront forcément oui.

Je le faisais remarquer il y a quelques jours...

Je suis frappé, en cette fin de campagne, par l'absence totale de communication sur la politique de la ville. Ou alors j'ai zaapé LE meeting où elle en aurait parlé. La thématique est absente de son programme, notamment dans la partie "aménagement du territoire", si ce n'est une volonté de "rééquilibrage ville/campagne" qui reste indéfinie (économique ? démographique ? social ?). 78% des français vivent en milieu urbain. Sans parler du sempiternel volet sécuritaire, la ville française de demain reste à imaginer. De la même manière, visiblement la ville ne fait pas non plus partie des préoccupations écologiques du programme du FN : c'est pourtant l'un des enjeux majeurs tant au plan pollution, traitement des déchets, gestion de l'eau, gestion du risque, qu'au plan énergétique.

Pourtant, c'est un véritable boulevard pour ce parti tant certains édiles sont dans la lacune ou dans la faute. Mais pas un mot... curieux.

Troué ton éventail complet ^^' Encore une fois, je suis peut-être passé à côté des propositions dans ce domaine : je ne demande qu'à les lire...

Tu parle,ce parti est raciste et Islamophobe au possibleil faut arretter de raconter des sornettes.

Lis le programme au lieu de raconter n'importe quoi. C'est une éventail complet, un projet global de société et de politique.

je sais que ca fait bizarre de croiser une candidate qui ne se contente pas de dire on va augmenter les salaires et faire payer les riches pour financer tout ca, régulariser tout le monde parce qu'on est gentil, et rester dans l'europe mais simplement leur dire que nous on veut des traités européens comme ça et comme ça parce que nos voisins diront forcément oui.

Ca ne fait rien de bizarre.

C'est même tout ce qu'il y a de classique.

Elle défend l'austérité comme Sarkozy, comme Hollande, comme Bayrou et comme le préconisent les marchés financiers, le FMI la BCE et la commission européenne.

Sa potion magique c'est toujours la même chose, défiscaliser, créer des niches fiscales, faire des cadeaux fiscaux aux entreprises et aux plus riches, c'est la potion libérale par excellence et c'est ce qui a mis les finances de l'état dans le rouge depuis 30 ans pour quel résultat économique ?

La seule nuance par rapport aux programmes des autres défenseurs de l'idée de l'impuissance et du serrage de ceinture, c'est qu'elle, elle veut surtout faire payer les immigrés, et bien sur sans s'inquiéter du réalisme de ses mesures ( comment expulser autant de gens ? ) et surtout des conséquences économiques et sociales de la création sur notre sol d'une large population de sous-citoyens sans droits ou avec des droits réduits au mépris de l'égalité républicaine.

Mélenchon a justement bien illustré la folie du programme du FN avec l'histoire sur le remboursement par la sécurité sociale des soins des étrangers, en lui demandait si elle pensait réellement que les microbes regardaient la nationalité des gens avant de les infecter et ce qu'elle comptait faire contre les épidémies qu'elle laisserait se développer en refusant les soins aux étrangers ?

Troué ton éventail complet ^^' Encore une fois, je suis peut-être passé à côté des propositions dans ce domaine : je ne demande qu'à les lire...

Alors certes elle n'invente pas la ville de demain, si tu veux même que je reconnaisse deux trois trucs, elle n'a pas non plus sorti de son chapeau un modèle de croissance complet et un modèle de développement durable au delà de quelques mesures. Cela dit, d'un si tu lui fais cette critique tu l'appliques également à l'ensemble de la classe politique française,

deuxièmement elle fait quand même quelques proposition dans ce sens :

Déjà elle fait du problème du logement et de l'inégalité face au logement une priorité nationale qu'elle intègre directement à la politique de la ville.

Son idée principale et globale consiste à désengorger les grandes métropoles en valorisant de manière sociale (réintroduire du service public et associatif), structurelle (Par exemple stopper l'abandon progressif de la SNCF du trafic ferroviaire vers villes moyennes ou petite, et améliorer la compatibilité avec les grandes lignes), relancer un tissu économique local notamment des filières industrielles ainsi que faciliter un maximum la création de PME PMI, imiter l’Italie en limitant les hypermarchés tuant économie locale)....tout ca pour, évidement, les zone périurbaine, semi rurales, et rurales aujourd'hui laissées totalement à l'abandon dans tous ces domaines respectifs.

Ce n'est qu'un bref resumé oubliant d'autres choses, sur le numerus clausus, la politique agricole française, etc... Mais on comprends l'idée générale.

A l’intérieur même des villes, elle propose de lutter activement devant le reflux net des classes populaires et des travailleurs pauvres hors des frontières de la ville, avec diverses mesure dont une refonte de la CAF et de l'aide au logement pour concentrer ces ressources pour cet objectif. Reviser également les règles actuelle de l'urbanisme pour permettre de verticaliser un peu plus le logement dans les zones les plus denses.

Alors comme je l'ai dit, elle n'invente pas la ville de demain, comme aucun des candidats sur la question, mais elle fait quand même des propositions dans l'idée de diversifier les populations urbaines, stopper l'exode rural et stimuler la relocalisation de la vie sociale et économique, notamment dans le no man's land étatique et économique péri urbain.

Il y a d'autres mesures mais plus ou moins basées sur les memes idées, relocaliser la vie sociale et économique, diversifier en terme de catégories sociales l’accès au logement dans les grandes villes, modifier les regles de l'urbanisme pour optimiser l'espace de certaines zones très denses.

Ca ne fait rien de bizarre.

C'est même tout ce qu'il y a de classique.

Non elle ne prône pas l'austérité comme Hollande ou Sarkozy, elle propose la relance économique. Que cette relance (dont l'acte fondateur serait le retrait de l’Europe actuelle) demande des efforts, au niveau du cout de la vie, au niveau des épargnants français, certainement, mais c'est bien pour recréer de la croissance et la redistribuer, le but de la manœuvre. Elle n'est pas contre l’état providence, mais contre la croissance basée sur un endettement endémique qui n'aide que sur le court terme.

......(......)........

Le jeudi 23 juin 2011 sur la chaîne de télévision France 2, lors de l’émission animée par le journaliste David Pujadas à 20h35 « Des paroles et des actes », Madame Le Pen a été mise en scène. Le M’PEP, dont un des porte-parole a été cité pour son livre Sortons de l’euro ! Restituer au peuple la souveraineté monétaire (Mille et une nuits, 2011), fait les constats suivants :

• Marine Le Pen est une politicienne attrape-tout que le microcosme politico-médiatique nourrit tout en se défendant du contraire.

• La version d’extrême droite de la sortie de l’euro préconisée par le Front national enfoncerait davantage encore le pays dans la crise et s’oppose radicalement à la sortie de gauche de l’euro.

C’est pourquoi le M’PEP a décidé de décoder le discours de Marine Le Pen (et celui de ses pseudo-contradicteurs journalistico-médiatico-politiques). Pour y parvenir, nous avons repris les vrais questions des journalistes et les vraies réponses de Le Pen lors des cette émission de télévision, mais nous avons introduit fictivement Jacques Nikonoff qui va répondre à sa manière aux journalistes et à Le Pen !

lire en entier sur :

http://www.m-pep.org...php?article2089

Troué ton éventail complet ^^' Encore une fois, je suis peut-être passé à côté des propositions dans ce domaine : je ne demande qu'à les lire...

Alors certes elle n'invente pas la ville de demain, si tu veux même que je reconnaisse deux trois trucs, elle n'a pas non plus sorti de son chapeau un modèle de croissance complet et un modèle de développement durable au delà de quelques mesures. Cela dit, d'un si tu lui fais cette critique tu l'appliques également à l'ensemble de la classe politique française,

Je fis la critique à d'autres : Mélenchon, Hollande par exemple. Mais j'entends qu'il fallait une pointe de victimisation par cette invective eu égard ces manques un peu dommage et qui forment une pierre blanche dans le jardin de ton enthousiasme. Par ailleurs, nous sommes sur le topic Marine Le Pen : je parle donc de son programme. Il y a suffisamment de troll et de HS, si tu me suis.

deuxièmement elle fait quand même quelques proposition dans ce sens :

Déjà elle fait du problème du logement et de l'inégalité face au logement une priorité nationale qu'elle intègre directement à la politique de la ville.

Ah bon ? Elle l'a intégré où ? Parce que si je lis la rubrique logement de son programme, je vois des propositions générales, et rien de spécifique à la ville où des besoins sont prégnants... Pas même une remarque sur l'architecture urbaine (c'était la rubrique pour... et là encore, il y avait de quoi ruer dans les brancards en touchant un point crucial). Mais bon, en capilotractant ta reformulation, jusqu'au scalpe, je veux bien de l'accorder celle-la.

Son idée principale et globale consiste à désengorger les grandes métropoles en valorisant de manière sociale (réintroduire du service public et associatif), structurelle (Par exemple stopper l'abandon progressif de la SNCF du trafic ferroviaire vers villes moyennes ou petite, et améliorer la compatibilité avec les grandes lignes), relancer un tissu économique local notamment des filières industrielles ainsi que faciliter un maximum la création de PME PMI, imiter l’Italie en limitant les hypermarchés tuant économie locale)....tout ca pour, évidement, les zone périurbaine, semi rurales, et rurales aujourd'hui laissées totalement à l'abandon dans tous ces domaines respectifs.

Nan mais là d'accord, et à l'exception d'un N. Sarkozy, tous les autres candidats disent peu ou prou la même chose. Mais quid de la politique de la ville ?

Ce n'est qu'un bref resumé oubliant d'autres choses, sur le numerus clausus, la politique agricole française, etc... Mais on comprends l'idée générale.

Oui alors le numerus clausus, bonjour le HS. La France a suffisamment de médecins, mais ils sont mal répartis. Virer le numerus clausus, moi je veux bien : mais t'empêchera pas les médecins d'aller vivre au soleil... Il faut donc aller vers tout autre chose.

A l’intérieur même des villes, elle propose de lutter activement devant le reflux net des classes populaires et des travailleurs pauvres hors des frontières de la ville, avec diverses mesure dont une refonte de la CAF et de l'aide au logement pour concentrer ces ressources pour cet objectif.

lol ça rame : c'est gentil de développer son programme. Mais voila ce qu'elle propose :

Une refonte des aides au logement

Il convient de simplifier le système aujourd’hui très opaque des nombreuses aides au logement (APL, aide au logement, etc.) et de le recentrer sur ceux qui doivent naturellement en être les premiers et principaux bénéficiaires : les familles nombreuses, les femmes élevant seules leurs enfants, les étudiants et jeunes travailleurs, les séniors prématurément exclus du marché du travail, les personnes âgées vivant seules et les personnes handicapées. Toutes les aides au logement doivent par ailleurs être conditionnées au niveau de revenu du bénéficiaire potentiel afin de renforcer le caractère réellement social de ces aides.

L’Etat demandera un audit de « Action logement » (comme par exemple le « 1% logement ») afin de renforcer l’efficacité de l’allocation des ressources collectées et d’éviter les frais abusifs de fonctionnement.

Reviser également les règles actuelle de l'urbanisme pour permettre de verticaliser un peu plus le logement dans les zones les plus denses.

Je n'ai pas lu cela : tu as une source ? Verticaliser : mais jusqu'à quelle limite ? On referait l'erreur des grands ensembles ?

Alors comme je l'ai dit, elle n'invente pas la ville de demain, comme aucun des candidats sur la question, mais elle fait quand même des propositions dans l'idée de diversifier les populations urbaines, stopper l'exode rural et stimuler la relocalisation de la vie sociale et économique, notamment dans le no man's land étatique et économique péri urbain.

Pas vraiment, son programme est clairement axé sur la ruralité, dont "l'abandon" est discutable : PAC à travers la RDR, Feader, subventions, indemnisations (les fameux ICHN, où dès qu'il y a un coup de gel, shling : on empoche. Parcontre toi si tu ne peux pas aller au boulot parce qu'il neige, bien souvent c'est pour ta pogne), ZEP, PROPARCO devenue AFD... bref, la liste est longue.

Il y a d'autres mesures mais plus ou moins basées sur les memes idées, relocaliser la vie sociale et économique, diversifier en terme de catégories sociales l’accès au logement dans les grandes villes, modifier les regles de l'urbanisme pour optimiser l'espace de certaines zones très denses.

Tu résumes ce que tu as écrit plus haut. On s'aperçoit, à l'instar d'un Mélenchon (laissons le Président qui n'a encore lancé son programme) et puisqu'il faut inclure d'autres candidats pour ne pas déclencher des crises d'urticaire dès qu'on en critique un, que le programme de M. Le Pen est dénué de précisions, de déclinaison de projets, de concret, d'exemples.

Prenons l'exode rural dans la dimension emploi : je trouve qu'il aurait été utile d'avoir un petit mot pour favoriser le télétravail, par exemple. Ce serait aussi dans ce sens investir sur le désenclavement numérique, par la même occasion. Voila du concret... Les PME/PMI ? Pas un mot sur les réussites concrètes dans les départements, comme le fonctionnement des vendéopôles... Une expérience qui l'eût été peut-être judicieux de promouvoir à une échelle nationale... Bref, sortir du blablabla et d'aller un peu chercher l'électeur avec des idées concrètes neuves ou approuvées...

La campagne de Le Pen est en panne puisqu'elle n'a pas pu remplir une salle de 3000 places à Lyon, bastion du FN.

Au meeting de Lyon, Le Pen a surtout joué sur la corde poujadiste.

http://www.liberation.fr/politiques/01012401138-a-lyon-l-ombre-de-poujade-et-beaucoup-de-fauteuils-vides-pour-marine-le-pen

Sur les commerçants elle a pourtant entièrement raison.

A sa décharge, c'est le week-end de Pâques : les gens ont sans doute mieux à faire qu'aller à un meeting politique ^^"

Edit : et faudra remercier le prix Nobel de com' de campagne qui a claqué un meeting le samedi du week-end de Pâques lol

On dirait que son ami Gollnisch lui a saboté le meeting, histoire de lui faire comprendre qu'il n'apprécie pas trop de voir tous ses potes virer du FN un par un.

Pas sur qu'elle survive à l'élection la Marine. Il y a trop de dissension au FN.

La campagne de Le Pen est en panne puisqu'elle n'a pas pu remplir une salle de 3000 places à Lyon, bastion du FN.

Ah bon ?Pourquoi MLP ne se présente donc pas à Lyon mais dans le Pas-de-Calais dans un ancien bastion communiste (secteur minier) ?

Par ce qu'à Lyon, il y a Gollnisch.

Pouvez-vous me donner les résultats du FN aux dernières municipales ? (moi, je le connais).

Chez moi, 3.6 %.

:smile2:

Pas étonnant, Paris est une ville de gros bourges !

:smile2:

Pas étonnant, Paris est une ville de gros bourges !

Menilmontant, c'est nettement moins bourge que Saint Cloud. Et les pauvres sont souvent des immigrés qui n'ont pas le droit de vote.

Réfléchis avant de balancer des âneries.

Qu'est-ce que tu raconte ?

T'as dit l'autre jour que tu vivais à Paris. Même que je t'ai appelé le bobo-parigo à vélo.

Bravo pour la culture générale. Ce village fût annexé à Paris par le baron Haussmann en 1860. C'est, entre autre, un site stratégique pour la défense de Paris, vu sa position dominante. Henri IV y installa une batterie pendant le siège de Paris. Tu pourras mettre ça dans ton blog.

On y trouve aussi le Mur des Fédérés.

Faudrait pas te demander un test pour avoir la nationalité française, tu te ramasserais.

Bravo pour la culture générale. Ce village fût annexé à Paris par le baron Haussmann en 1860. C'est, entre autre, un site stratégique pour la défense de Paris, vu sa position dominante. Henri IV y installa une batterie pendant le siège de Paris. Tu pourras mettre ça dans ton blog.

On y trouve aussi le Mur des Fédérés.

Faudrait pas te demander un test pour avoir la nationalité française, tu te ramasserais.

Mais qu'est-ce que tu raconte ?

Tu parle de quoi là ?

De quel village ?

Tu disais vivre à Paris, c'est même dans le topic sur la guerre d'Algérie.