Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

oui comme tu dis quelque soit le parti on doit respecter et ne pas mépriser un électeur parce qu'il n'est pas de notre bord....Pourtant quand on voit les commentaires y a pas mal d'attaques qui ne respectent pas le choix de l'autre...

Donc on ne peut pas mépriser quelqu'un - tout du moins sur le plan politique - parce qu'il a ou supporte des idées que l'on trouve hautement méprisables ?

Effectivement, je ne connais pas les raisons qui ont poussé des électeurs à voter pour le FN, mais de mon point de vue, soit ces gens se sont fourvoyés et ont cru naïvement à un discours démago, soit ces gens portent eux mêmes des idées de haine ou de rejet, des idées qui ne correspondent pas du tout à mes valeurs humanistes, des idées qui ne cadrent pas du tout avec les valeurs de la France, bref des idées qui ne rendent pas ces gens particulièrement estimables à mes yeux.

Donc, selon moi, soit ces gens se trompent, se font abusés par un discours d'une évidence démagogique (et ne voient donc pas plus loin que le bout de leur nez), soit ces gens portent des idées particulièrement méprisables.

oui comme tu dis quelque soit le parti on doit respecter et ne pas mépriser un électeur parce qu'il n'est pas de notre bord....Pourtant quand on voit les commentaires y a pas mal d'attaques qui ne respectent pas le choix de l'autre...

Donc on ne peut pas mépriser quelqu'un - tout du moins sur le plan politique - parce qu'il a ou supporte des idées que l'on trouve hautement méprisables ?

Effectivement, je ne connais pas les raisons qui ont poussé des électeurs à voter pour le FN, mais de mon point de vue, soit ces gens se sont fourvoyés et ont cru naïvement à un discours démago, soit ces gens portent eux mêmes des idées de haine ou de rejet, des idées qui ne correspondent pas du tout à mes valeurs humanistes, des idées qui ne cadrent pas du tout avec les valeurs de la France, bref des idées qui ne rendent pas ces gens particulièrement estimables à mes yeux.

Donc, selon moi, soit ces gens se trompent, se font abusés par un discours d'une évidence démagogique (et ne voient donc pas plus loin que le bout de leur nez), soit ces gens portent des idées particulièrement méprisables.

Jamais tu te dis que c'est peut-être toi qui est dans l'erreur ?

oui comme tu dis quelque soit le parti on doit respecter et ne pas mépriser un électeur parce qu'il n'est pas de notre bord....Pourtant quand on voit les commentaires y a pas mal d'attaques qui ne respectent pas le choix de l'autre...

Donc on ne peut pas mépriser quelqu'un - tout du moins sur le plan politique - parce qu'il a ou supporte des idées que l'on trouve hautement méprisables ?

Effectivement, je ne connais pas les raisons qui ont poussé des électeurs à voter pour le FN, mais de mon point de vue, soit ces gens se sont fourvoyés et ont cru naïvement à un discours démago, soit ces gens portent eux mêmes des idées de haine ou de rejet, des idées qui ne correspondent pas du tout à mes valeurs humanistes, des idées qui ne cadrent pas du tout avec les valeurs de la France, bref des idées qui ne rendent pas ces gens particulièrement estimables à mes yeux.

Donc, selon moi, soit ces gens se trompent, se font abusés par un discours d'une évidence démagogique (et ne voient donc pas plus loin que le bout de leur nez), soit ces gens portent des idées particulièrement méprisables.

HALLUCINANT et le mot est faible.....!!!!!

oui comme tu dis quelque soit le parti on doit respecter et ne pas mépriser un électeur parce qu'il n'est pas de notre bord....Pourtant quand on voit les commentaires y a pas mal d'attaques qui ne respectent pas le choix de l'autre...

Donc on ne peut pas mépriser quelqu'un - tout du moins sur le plan politique - parce qu'il a ou supporte des idées que l'on trouve hautement méprisables ?

Effectivement, je ne connais pas les raisons qui ont poussé des électeurs à voter pour le FN, mais de mon point de vue, soit ces gens se sont fourvoyés et ont cru naïvement à un discours démago, soit ces gens portent eux mêmes des idées de haine ou de rejet, des idées qui ne correspondent pas du tout à mes valeurs humanistes, des idées qui ne cadrent pas du tout avec les valeurs de la France, bref des idées qui ne rendent pas ces gens particulièrement estimables à mes yeux.

Donc, selon moi, soit ces gens se trompent, se font abusés par un discours d'une évidence démagogique (et ne voient donc pas plus loin que le bout de leur nez), soit ces gens portent des idées particulièrement méprisables.

On peut mépriser les idées en respectant les gens.

Mépriser les gens sous prétexte qu'ils approuvent certaines idées que nous n'aimons pas revient à les réduire à ces idées.

Euh... Marine Le Pen aurait mobilisé 29% des ouvriers et le PS 28%... C'est comme qui dirait kif-kif en fait, à l'avantage d'un point pour le FN... 21% pour le Président sortant.

Et faire moins que le FN pour un grand parti prétendument de gauche (donc normalement, hein, dans la définition commune, défenseurs des classes populaires) comme le PS, resté dix ans dans l'opposition, et 15 ans avec un président de droite qui plus est épouvantail, ce n'est pas un échec ?

Sauf que le PS n'est pas le seul parti à avoir un discours socialisant. Le FN a adopté ce virage avec Marine Le Pen, d'où un succès comparable au PS dans le vote ouvrier déjà en cours de "droitisation" depuis 1988. Le FdG (11%), le MoDem (9%) ont aussi attiré une part signifiante du vote ouvrier. Nous parlons bien là des ouvriers qui ont voté, tandis que 40% d'entre eux se sont abstenus. Dès lors, dire que 29 ou 28% de 60% des ouvriers - c'est-à-dire 17,5% des ouvriers - fait une représentation : c'est un pas plus que culotté que je ne franchirai pas, pour ma part. Le premier parti ouvrier : c'est l'abstention.

est ce que de mettre des infos de ce genre :

http://fafwatch.nobl...n-et-ses-nazis/

http://fafwatch.nobl...usin-limpunite/

http://jssnews.com/2...is-autrichiens/

http://archives-lepo...harlemagne.html

c 'est manqué de respect aux électeurs , aux militants du fn ????

sans déc !! il y a eu au moins 10 hectares de forêt découpés en articles sur les le pen, les fondateurs de ce parti, sur les liens avec des nazi, néo nazi, des fachos et ce parti fait 18 % en 2012 ???? et vous voulez qu' on vous respecte ????

DIEU PARDONNE MAIS PAS NOUS !!!!

"Nous" qui, l'Anarcho' ..??

Les admirateurs des Ravachols, des Brigades Rouges, de la FAR.??:smile2:

est ce que de mettre des infos de ce genre :

http://fafwatch.nobl...n-et-ses-nazis/

http://fafwatch.nobl...usin-limpunite/

http://jssnews.com/2...is-autrichiens/

http://archives-lepo...harlemagne.html

c 'est manqué de respect aux électeurs , aux militants du fn ????

sans déc !! il y a eu au moins 10 hectares de forêt découpés en articles sur les le pen, les fondateurs de ce parti, sur les liens avec des nazi, néo nazi, des fachos et ce parti fait 18 % en 2012 ???? et vous voulez qu'on vous respecte ????

DIEU PARDONNE MAIS PAS NOUS !!!!

mais pas nous ???donc tes pas Français ! je déduis d'après ton post haineux ! et tu crois tu que le parti islamique radical est mieux ? laisse moi douter si j'avais à choisir entre Le FN et l'islam je choisirais Le FM ! il y a pas photo et pourquoi au fait tes en France???? Les anarcos c'est aussi pire que le FM de toute façon? :D

mais pas nous ???donc tes pas Français ! je déduis d'après ton post haineux ! et tu crois tu que le parti islamique radical est mieux ? laisse moi douter si j'avais à choisir entre Le FN et l'islam je choisirais Le FM ! il y a pas photo et pourquoi au fait tes en France???? Les anarcos c'est aussi pire que le FM de toute façon? :D

je combat les fachos/identitaires, nazi et l' islamisme est du fascisme enrobé sous un vernis religieux !

le FM... c 'est un lapsus révélateur ??? tu as des envie de meurtre ?? de pogrom ??

qui va me répondre sur ce sujet : mes infos que je donne dans les liens précédent sont ils des fakes, sont ils des faux ???? ????

et c' est pas la peine de faire comme à la récré en dénonçant Ravachol, émile HENRI , les BR, la FAR, etc......

Ici le sujet c 'est l' extrême droite dont marine la bourgeoise de Saint cloud est la pointe de l' ICEBERG !!!!!!

ouvrons donc des topics sur les actions des anars, de l' extrême gauche ou même de l' ultra gauche sans oublié les autonomes !

Donc on ne peut pas mépriser quelqu'un - tout du moins sur le plan politique - parce qu'il a ou supporte des idées que l'on trouve hautement méprisables ?

Effectivement, je ne connais pas les raisons qui ont poussé des électeurs à voter pour le FN, mais de mon point de vue, soit ces gens se sont fourvoyés et ont cru naïvement à un discours démago, soit ces gens portent eux mêmes des idées de haine ou de rejet, des idées qui ne correspondent pas du tout à mes valeurs humanistes, des idées qui ne cadrent pas du tout avec les valeurs de la France, bref des idées qui ne rendent pas ces gens particulièrement estimables à mes yeux.

Donc, selon moi, soit ces gens se trompent, se font abusés par un discours d'une évidence démagogique (et ne voient donc pas plus loin que le bout de leur nez), soit ces gens portent des idées particulièrement méprisables.

Donc à vous entendre il y aurait du mépris "légitime" envers certains électeurs du fait même qu'ils font le choix de voter un parti qui pourtant respecte les règles républicaines, c'est à dire l'humanisme dont par ailleurs vous vous prévalez? Et bien je ne vous félicite pas Monsieur l'Humaniste ; ce que nous apprend l'humanisme c'est également ceci : Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le dire. C'est certain que ce n'est pas compatible avec le concept d'islamophobie, gourdin idéologique de la gauche bien pensante, ces hauts professeurs et journalistes qui font des leçons de morale sans avoir seulement vu ce qu'était la misère et comment les gens la vivaient.

Puis-je rappeler que le programme du font national ne se résume pas à l'islamophobie qu'il plaît à certains de dénoncer? Pourquoi ne pas simplement répondre sur le terrain des idées au lieu de passer aux attaques personnelles qui ne font honneur à personne? Puisque finalement, quel est l'intérêt d'avoir raison face à un abruti fasciste?

Pas envie de faire les poubelles du caniveau politique.

Tes liens sur les plaintes déposées par tes amis suffisent largement à vous cerner. ("Etat fasciste, Etat policier"...).

Tu le fais très bien toi-même, pourquoi en rajouter ?

La dénonciation du trésorier adjoint de la section Guerét/Trifouillis sur Creuse du FN... enfin bref, je te laisse volontiers ce procédé.

Poster sur vous, ce serait s'interresser à vous...

le rôle de groupies, ça a toujours été votre rôle.

Plaintes et dénonciations, faute de burnes ?

Fin de reportage, le syndrome de fascination/répulsuion de Grandfred très bien expliqué.

Mais oui, mais oui ...

Et quand MLP va faire un tour de valse avec les nazis autrichien c'est aussi "la fote o zanar" ?

et c' est pas la peine de faire comme à la récré en dénonçant Ravachol, émile HENRI , les BR, la FAR, etc......

Ici le sujet c 'est l' extrême droite dont marine la bourgeoise de Saint cloud est la pointe de l' ICEBERG !!!!!!

ouvrons donc des topics sur les actions des anars, de l' extrême gauche ou même de l' ultra gauche sans oublié les autonomes !

Hillarante cette malhonnêté intellectuelle...

Monsieur fait glisser la conversation vers le nazisme avec récurence lorsqu'il s'agit d'évoquer le Front National (Qui, quand à présent est toujours considéré juridiquement comme un parti républicain) mais s'offusque dés l'instant où on lui met le nez dans les déviances de ses propres idéologies...

Tu veux que je te dise ??? Tu t'engraisses dans la même cantine idéologique extrémiste que ceux que tu prétends combattre..

Pas envie de faire les poubelles du caniveau politique.

Tes liens sur les plaintes déposées par tes amis suffisent largement à vous cerner. ("Etat fasciste, Etat policier"...).

Tu le fais très bien toi-même, pourquoi en rajouter ?

La dénonciation du trésorier adjoint de la section Guerét/Trifouillis sur Creuse du FN... enfin bref, je te laisse volontiers ce procédé.

Poster sur vous, ce serait s'interresser à vous...

le rôle de groupies, ça a toujours été votre rôle.

Plaintes et dénonciations, faute de burnes ?

Fin de reportage, le syndrome de fascination/répulsuion de Grandfred très bien expliqué.

Parce que d'après vous il n'en faut pas du courage pour tenir le cap malgré les insultes, les brimades, les humiliations? Je n'en attendais pas moins de vous. Arrêtez donc de croire que vous nous cernez ça en devient ridicule. Sous prétexte que nous ne partageons pas votre morale nous serions des lâches? Où se situe donc la conséquence nécessaire?

EDIT : Désolé, je pensais que ce message s'adressait à moi.

On peut mépriser les idées en respectant les gens.

Mépriser les gens sous prétexte qu'ils approuvent certaines idées que nous n'aimons pas revient à les réduire à ces idées.

Oui, mais tout depend des idees .. lorsqu'il s'agit d'idees pronant l'irrespect gratuit d'une partie de la population, cela devient deja plus complexe.

Si par exemple quelqu'un militait pour la legalisation du viol ou des femmes battues, on pourrait respecter ce citoyen en tant que tel, mais avoir un mepris certain pour les idees de cet individu, et meme pour cet individu, tant les idees qu'il revendique sont meprisables.

Donc à vous entendre il y aurait du mépris "légitime" envers certains électeurs du fait même qu'ils font le choix de voter un parti qui pourtant respecte les règles républicaines, c'est à dire l'humanisme dont par ailleurs vous vous prévalez?

Houla, ne sautez pas du "respecte les regles republicaines" a humaniste.

Deja, le FN a toujours joue avec le fil en ce qui concerne le respect des valeurs republicaines, en ce qui concerne par exemple la laicite.

Mais humaniste ? Le FN ? Ah oui, j'oubliais, le FN est aussi social et a gauche.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le dire.

Oui, sauf que mepriser quelqu'un a cause des idees meprisables et meprisantes qu'il defend, ce n'est pas non plus l'interdire de s'exprimer. Pourquoi melangez-vous "mepriser" et interdire l'expression ? De plus, la liberte d'expression ne consiste pas a declamer une prose avec laquelle personne n'aurais le droit d'etre en total desaccord. En gros, ce que je lis des "levers de boucliers" cote FN, c'est qu'ils confondent souvent "reponse" ou "contradiction" avec interdiction de la parole. En d'autres termes la liberte d'expression du FN semble parfois se resumer a la dictature de la pensee unique.

Puis-je rappeler que le programme du font national ne se résume pas à l'islamophobie

Non, mais par contre il s'y attarde, et plus que ponctuellement.

Et il copie le meme schema de non-reflexion sur d'autres sujets, comme l'europe.

Pourquoi ne pas simplement répondre sur le terrain des idées au lieu de passer aux attaques personnelles qui ne font honneur à personne?

Ah mais je ne m'attaque a personne en particulier, juste a l'electorat et aux idees et a la demagogie du FN.

Jamais tu te dis que c'est peut-être toi qui est dans l'erreur ?

A quel niveau ?

Au sujet de trouver la demagogie crasse du FN particulierement grossiere et repondant a des systemes rhetoriques evidents ?

Au sujet de penser que les problemes structurels de la France sont plus du au systeme financier et que l'immigration n'est au final qu'anecdotique, quand elle n'est pas en fait davange profitable d'un point de vue economique qu'autre chose ?

Au sujet de croire que le FN, qui s'est a amuse a recuperer toutes les "idees" suffisament vendeuses a son gout pour faire son charabia demago et incoherent, mais qui par ailleurs a toujours briller par sa conception ultra liberal de l'economie, n'est certainement pas le mieux place pour representer les classes les plus pauvres ni meme les classes moyennes ?

Au sujet de croire que le FN ne joue que sur la peur, le rejet, et n'a de toute façon par ailleurs aucune politique constructive et positive, reflechie, sage et humaine ?

Au sujet de croire que l'ideologie du FN renferme des reculs sociaux et humains d'importance, comme la volonte de compromettre le droit a l'avortement, ou prone le retablissement de la peine de mort, ou qu'il a une nette tendance a ne pas savoir distinguer laicite et ferveur religieuse.

Pour ces quelques raisons (et encore, je n'ai meme pas evoque la "saga" Lepen et le niveau de credibilite qu'il s'en degage), non, je t'avoue que je suis certain de ne pas etre dans l'erreur en m'opposant a un mouvement qui s'attaque aux valeurs de la France et de la republique, et au dela, de l'humain meme.

Donc à vous entendre il y aurait du mépris "légitime" envers certains électeurs du fait même qu'ils font le choix de voter un parti qui pourtant respecte les règles républicaines, c'est à dire l'humanisme dont par ailleurs vous vous prévalez?

Houla, ne sautez pas du "respecte les regles republicaines" a humaniste.

Deja, le FN a toujours joue avec le fil en ce qui concerne le respect des valeurs republicaines, en ce qui concerne par exemple la laicite.

Mais humaniste ? Le FN ? Ah oui, j'oubliais, le FN est aussi social et a gauche.

La France a des racines chrétiennes, c'est évident. Pour un parti qui défend l'identité de la nation, je me poserai des questions si il n'y avait pas de chrétiens au FN.

Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le dire.

Oui, sauf que mepriser quelqu'un a cause des idees meprisables et meprisantes qu'il defend, ce n'est pas non plus l'interdire de s'exprimer. Pourquoi melangez-vous "mepriser" et interdire l'expression ? De plus, la liberte d'expression ne consiste pas a declamer une prose avec laquelle personne n'aurais le droit d'etre en total desaccord. En gros, ce que je lis des "levers de boucliers" cote FN, c'est qu'ils confondent souvent "reponse" ou "contradiction" avec interdiction de la parole. En d'autres termes la liberte d'expression du FN semble parfois se resumer a la dictature de la pensee unique.

Mais dans une démocratie du droit naturel, il me semble qu'il faut respecter un humain quand il exerce ses droits, non? N'est-ce pas d'ailleurs en quelque sorte un devoir que d'exercer ses droits? Vous me faites penser à celui qui agite un gourdin en barrant le passage et annonce d'un sourire mesquin au passant qu'il a tout à fait le droit d'aller où il veut. C'est tout simplement de l'hypocrisie.

La France a des racines chrétiennes, c'est évident. Pour un parti qui défend l'identité de la nation, je me poserai des questions si il n'y avait pas de chrétiens au FN.

La France a certes des racines chretiennes, mais son histoire ne commence pas la et ne s'est pas finie la. La France d'aujourd'hui, c'est avant tout la republique et des valeurs humanistes, progressistes, les lumieres, etc ... et la laicite.

C'est cela l'identite de la France. Il ne s'agit pas de renier l'heritage chretien, pas plus que de renier tous les autres heritages composantes de notre culture, mais savoir garder la religion a la place que la republique lui a donne, celle du cercle prive.

Qu'il y ait des chretiens au FN, je ne vois pas ou se trouve le rapport, ni meme le probleme : c'est que le programme du FN renie les valeurs republicaines sous l'impulsion d'un extremisme religieux qui me derange fortement par contre.

Mais dans une démocratie du droit naturel, il me semble qu'il faut respecter un humain quand il exerce ses droits, non? N'est-ce pas d'ailleurs en quelque sorte un devoir que d'exercer ses droits? Vous me faites penser à celui qui agite un gourdin en barrant le passage et annonce d'un sourire mesquin au passant qu'il a tout à fait le droit d'aller où il veut. C'est tout simplement de l'hypocrisie.

Vous melangez tout ou refusez de comprendre ? Je ne conteste pas le droit de tout a chacun de voter ce qu'il veut. Mais je m'autorise, comme il est autorise a chacun, de trouver qu'un choix est particulirement dangereux et m'oppose - ideologiquement - a ce choix.

Il faut se croire vâchement supérieurs aux autres pour fonctionner comme vous le faites. Les français n'ont pas besoins de tuteurs qui eux réfléchissent par rapport à leur propre ressenti , leur propre vécu, donc tout est faussé.

Les français savent très bien ce qui est bien pour eux, pour leur pays, alors accepter le choix des gens svp.

ce ne sont pas LES Français mais DES Français, arrêtez de croire que le FN regroupe tous les Français...vous en êtes très loin