Bienvenue chez les bisounours

Entre une place au Paradis où je me ferais chier et une place en Enfer où j'aurais à profusion l'argent, le pouvoir, les femmes.... je préfère aller en Enfer.

Pourquoi devrait-on s'y faire chier ? Et pourquoi l'enfer serait plus fun ?

Rien n'interdit aux Bisounours de baiser, de faire du Hard Rock, de boire du whisky et fumer des pétards. La vision du paradis tout figé, tout pourri, tout restrictif, c'est un cliché bancal pour dénigrer.

Vu que les Bisounours ont une culture de l'entraide spontanée et le respect de l'autre, la notion de contrainte me paraît petite. J'aime bien quand on s'éduque à devenir meilleurs.

En tout cas, en tant que Bisounours, je ferais tout mon possible pour qu'on rigole bien !

Encore une fois, faudrait s'entendre sur ce qui est compris comme "harmonieux" ou "symbiotique". Maintenant, désolé de le dire, mais une société qui dit "t'es pas dans le style qui nous plaît, tu dégages" (à savoir "imaginons aussi que pour conserver cet etat parfait, cette société exile/banisse toute personne ayant le moindre comportement CONTRAIRE a cette idéologie." faut être clair, et c'est pas en mettant en rouge les bons côtés d'un système que les mauvais disparaissent), ça fait très "la France tu l'aimes ou tu la quittes".

Alors après, si on parle d'une société de liberté où la véritable contrainte est le consentement mutuel, et une recherche de tranquillité entre les différentes sphères possibles d'existence, là je dis oui.

Encore une fois, faudrait s'entendre sur ce qui est compris comme "harmonieux" ou "symbiotique". Maintenant, désolé de le dire, mais une société qui dit "t'es pas dans le style qui nous plaît, tu dégages" (à savoir "imaginons aussi que pour conserver cet etat parfait, cette société exile/banisse toute personne ayant le moindre comportement CONTRAIRE a cette idéologie." faut être clair, et c'est pas en mettant en rouge les bons côtés d'un système que les mauvais disparaissent), ça fait très "la France tu l'aimes ou tu la quittes".

Alors après, si on parle d'une société de liberté où la véritable contrainte est le consentement mutuel, et une recherche de tranquillité entre les différentes sphères possibles d'existence, là je dis oui.

c'est marrant comme vous bloqué sur un petit détail!regardez latinboy:il ne se sentait pas en accord avec cette idéal donc il est parti de lui méme alors pourquoi quelqu'un qui serait plutot pour cette idée de paradis aurait des déficience qui le ferait banir?tu partages ces idées ou tu les partages pas au départ

Un petit détail... Yakiba tu es incroyable dans tes réponses. Le propre, justement, des utopies, c'est d'avoir un détail qui transforme le paradis en enfer. Voir W ou le souvenir d'enfance pour ceux qui ne connaissent pas. Une société saine, fondée sur le sport. Avec juste un tout petit détail. Et qui grandit, grandit à mesure qu'on avance dans le bouquin, jusqu'à ce qu'on comprenne que c'est une uchronie qui est présentée...

Alors c'est bien mignon de présenter un truc gentil tout plein, mais quand on voit qu'un individu qui ne rentre pas dans le moule peut se faire éjecter... bah le côté harmonieux, de suite, a du plomb dans l'aile.

Encore une fois, si on parle d'un monde libre avec les diverses sphères acceptant la coexistence des autres, je dis oui. Si le but est de dire "bouh vous êtes des vilains vous voulez pas d'un monde où tout le monde est comme moi sinon il dégage alors que ce serait tellement plus mieux bouhouhou l'humanité est pourrie", bah désolé, mais c'est de la daube.

Un petit détail... Yakiba tu es incroyable dans tes réponses. Le propre, justement, des utopies, c'est d'avoir un détail qui transforme le paradis en enfer. Voir W ou le souvenir d'enfance pour ceux qui ne connaissent pas. Une société saine, fondée sur le sport. Avec juste un tout petit détail. Et qui grandit, grandit à mesure qu'on avance dans le bouquin, jusqu'à ce qu'on comprenne que c'est une uchronie qui est présentée...

Alors c'est bien mignon de présenter un truc gentil tout plein, mais quand on voit qu'un individu qui ne rentre pas dans le moule peut se faire éjecter... bah le côté harmonieux, de suite, a du plomb dans l'aile.

Encore une fois, si on parle d'un monde libre avec les diverses sphères acceptant la coexistence des autres, je dis oui. Si le but est de dire "bouh vous êtes des vilains vous voulez pas d'un monde où tout le monde est comme moi sinon il dégage alors que ce serait tellement plus mieux bouhouhou l'humanité est pourrie", bah désolé, mais c'est de la daube.

(soupire)méme avec un sujet qui pourrait étre cool à la base on arrive à se prendre la téte et trouver des problémes où il y en a pas

Encore une fois, faudrait s'entendre sur ce qui est compris comme "harmonieux" ou "symbiotique". Maintenant, désolé de le dire, mais une société qui dit "t'es pas dans le style qui nous plaît, tu dégages" (à savoir "imaginons aussi que pour conserver cet etat parfait, cette société exile/banisse toute personne ayant le moindre comportement CONTRAIRE a cette idéologie." faut être clair, et c'est pas en mettant en rouge les bons côtés d'un système que les mauvais disparaissent), ça fait très "la France tu l'aimes ou tu la quittes".

Alors après, si on parle d'une société de liberté où la véritable contrainte est le consentement mutuel, et une recherche de tranquillité entre les différentes sphères possibles d'existence, là je dis oui.

Oui, la modalité est capitale.

Si c'est la société qui décrète que tel individu est non-conforme et doit être éliminé, on est dans une logique totalitaire (même sans tuer). L'ultimatum me semble étrange, à moins que la personne manifeste activement sa volonté de nuire (auquel cas, on n'est pas loin de nos principes réels et l'isolement des criminels).

Un jugement populaire, c'est toujours dangereux à moins de vivre dans un monde harmonieux où les gens ont des griefs objectifs et mesurés, où même le récalcitrant pourrait entendre intelligemment les remontrances et choisir de partir... pour le bien des Bisounours. Leur idéal est plutôt un monde où tout se règle par l'entraide, pas une secte.

mais vous avez bien lu le sujet?c'est une petite société où ceux qui veulent venir viennent mais on force personne à adhérer aux idées:si vous étes pas d'accord vous partez ou si vous correspondez pas aux valeurs on vous banni!

un peu dans l'esprit des fermes baba cool des années 70.

y a pas de machination,c'est juste une reflexion sans arriére pensée derriére!tout de suite vous faites des parralléles avec les heures sombres de l'histoire mais c'est clairement pas le sujet de ce topic.

on vous demandes juste si vivre dans un monde parfait sans crimes,sans malheurs ça vous conviendrait,point!

Attention, ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit! Je me suis sans doute mal exprimer: Je voulais dire par là qu'une société qui banni pour seul motif que l'on est pas d'accord avec ses principe est une dictature, mais pas pour autant que ce serait une mauvaise chose. Si je ne souhaite pas y vivre c'est parce que le principe même de cette société qui est "tu n'es pas d'accord, tu gicles" est contraire à mes valeurs qui voudraient que l'on écoute et réfléchisse avant de prendre une tel décision. Néanmoins, contrairement à la dictature Chinoise, je ne combattrai pas celle qui est au cœur du sujet.

J'espère m'être bien fait comprendre.

bon pour expliquer l'idée:je vais faire un rapport avec le syndicalisme(parce que je connais bien)tu viens dans un syndicat parce que tu partages leurs idées,leurs valeurs dans un syndicat on est tous toutes différents mais on poursuit un méme but!

on ne chasses jamais quelqu'un quand il y a désaccord et au pire la personne part d'elle méme mais c'est trés rare quand méme!

Encore une fois, faudrait s'entendre sur ce qui est compris comme "harmonieux" ou "symbiotique". Maintenant, désolé de le dire, mais une société qui dit "t'es pas dans le style qui nous plaît, tu dégages" (à savoir "imaginons aussi que pour conserver cet etat parfait, cette société exile/banisse toute personne ayant le moindre comportement CONTRAIRE a cette idéologie." faut être clair, et c'est pas en mettant en rouge les bons côtés d'un système que les mauvais disparaissent), ça fait très "la France tu l'aimes ou tu la quittes".

Alors après, si on parle d'une société de liberté où la véritable contrainte est le consentement mutuel, et une recherche de tranquillité entre les différentes sphères possibles d'existence, là je dis oui.

Oui, la modalité est capitale.

Si c'est la société qui décrète que tel individu est non-conforme et doit être éliminé, on est dans une logique totalitaire (même sans tuer). L'ultimatum me semble étrange, à moins que la personne manifeste activement sa volonté de nuire (auquel cas, on n'est pas loin de nos principes réels et l'isolement des criminels).

Un jugement populaire, c'est toujours dangereux à moins de vivre dans un monde harmonieux où les gens ont des griefs objectifs et mesurés, où même le récalcitrant pourrait entendre intelligemment les remontrances et choisir de partir... pour le bien des Bisounours. Leur idéal est plutôt un monde où tout se règle par l'entraide, pas une secte.

ça paraît intéressant.

Mais et la personne n'aimant pas le caractère ultra social (tout se règle par l'entraide) ?

Encore une fois, pour moi, la véritable utopie est celle que je décris dans un de mes livres, où un système fédéral garantit à chaque lieu la liberté pleine et complète sur son système. (ce qui fait qu'il y a des sectes en plein dans cette fédération, des anarchies, des théocraties, des sociétés anomiques, etc...)

Là, je dirais qu'on a affaire à un système véritablement utopique, et intéressant, puisqu'il permet à tout un chacun d'avoir ce qui lui convient.

En somme, une société n'ayant qu'une seule idéologie est une société meurtrière je dirais, la seule idéologie pertinente étant une idéologie des idéologies.

bon pour expliquer l'idée:je vais faire un rapport avec le syndicalisme(parce que je connais bien)tu viens dans un syndicat parce que tu partages leurs idées,leurs valeurs dans un syndicat on est tous toutes différents mais on poursuit un méme but!

on ne chasses jamais quelqu'un quand il y a désaccord et au pire la personne part d'elle méme mais c'est trés rare quand méme!

Dans ce cas là je la rejoins avec plaisir!

mais c'est marrant comme un détail ridicule vous omnubile au point d'oublier la majorité des points positifs!en plus un détail qui sera surement jamais appliqué!

si vous connaissiez le contenu du code pénal vous dormiriez plus alors

Les détails me touchent lorsque qu'ils concernent mes valeurs les plus fondamentales!

Les détails me touchent lorsque qu'ils concernent mes valeurs les plus fondamentales!

oui d'accord mais si tu regardes dans le code pénale il y a des lois qui datent d'il y a plus de 100ans qui ne sont jamais appliquées et qui pourtant pourraient l'étre car encore présente dedans!la justice si elle est appliqué froidement sans compassion peut étre redoutable c'est pour ça qu'elle sera toujours rendu par des hommes et pas par des machines. Modifié le 17 février 2012 par yakiba

Blablablablabla, Yakiba tu es blasant.

Tiens, je crois que ça te correspond bien, et médite un petit peu sur la morale

http://www.youtube.com/watch?v=r3wIbP8XdwU

@ yop!

tu as soulevé un point tres important que jai voulu passé sous discretement.

:blush:

Comment DECIDER qui bannir ?

bonne question.

je pense que le système actuelle du procés par ses pairs me semble le meilleur.

mais hélas pas parfait.

(il y a toujours la possibilité d'accuser a tort un individu)

mais comme le dit Yakiba, je pense que si c'est correctement organisé ca n'arrivera que tres rarement!

Blablablablabla, Yakiba tu es blasant.

Tiens, je crois que ça te correspond bien, et médite un petit peu sur la morale

http://www.youtube.c...h?v=r3wIbP8XdwU

tu sais je crois que c'est plus les réveurs comme moi qui améliore le monde que les haineux ou désespérés comme toi!

moi je m'investie dans le monde du travail par l'intermédiaire des syndicats pour améliorer les conditions de travail dans les entreprises mais j'ai jamais vu un défaitiste résoudre des problémes

je pense que je suis mieux dans mes baskets que dans les tiennes mais rassures toi je méditerai pour toi en bon bisounours

mouais donc la scéne de matrix sur l'imperfection de l'homme et ses démons est bien vrai!on vous proposerait le paradis,le bonheur pour tous,la fin de la misére,des guerres,de la haine,etc...et vous refuseriez par peur et interet egoiste,c'est triste

Entre une place au Paradis où je me ferais chier et une place en Enfer où j'aurais à profusion l'argent, le pouvoir, les femmes.... je préfère aller en Enfer.

bah tant mieux,ça fait une place de libre en plus pour quelqu'un d'autre pour aller au paradis

et puis tu oublis le diable qui te pique les fesses avec son trident

Qu'est-ce t'en sais ?? T'y as déjà été ??

mouais donc la scéne de matrix sur l'imperfection de l'homme et ses démons est bien vrai!on vous proposerait le paradis,le bonheur pour tous,la fin de la misére,des guerres,de la haine,etc...et vous refuseriez par peur et interet egoiste,c'est triste

Entre une place au Paradis où je me ferais chier et une place en Enfer où j'aurais à profusion l'argent, le pouvoir, les femmes.... je préfère aller en Enfer.

bah tant mieux,ça fait une place de libre en plus pour quelqu'un d'autre pour aller au paradis

et puis tu oublis le diable qui te pique les fesses avec son trident

Qu'est-ce t'en sais ?? T'y as déjà été ??

bah j'ai vu des photos

Tu ne connais pas ma vie Yakiba. Tu ne sais rien de ce que je fais pour ce monde. Tu es empêtré dans tes certitudes sur ce qui t'entoure, sans rien en comprendre. Ouvrir un peu les yeux pourrait te faire du bien.

"N'oubliez jamais que les individus les plus cyniques sont ceux dont les idéaux sont les plus hauts, et que le sarcasme est l'ultime rempart avant le meurtre."

Je te laisse méditer dans ta bisounourserie qui sait tout mieux que tout le monde, et encore plus sur la manière dont je vis.

mais c'est marrant comme un détail ridicule vous omnubile au point d'oublier la majorité des points positifs!en plus un détail qui sera surement jamais appliqué!

si vous connaissiez le contenu du code pénal vous dormiriez plus alors

Ce n'est pas un détail : c'est le fonctionnement même de ce rapport social utopique.

Il faudrait des êtres particulièrement et généralement intelligents pour arriver à construire une telle société sans user de moyens coercitifs particuliers. " Tu adhères ou tu jartes", ce n'est pas si facile à mettre en place. Il y a des degrés. Il faudrait qu'on soit tous d'accord et solidaire sur certaines valeurs, spontanément faire les bons choix, établir un jugement pour les individus non conformes, des opportunités de se rattraper... avant la rupture, dernier recours.

Si on vire tout le monde au premier coup, on va vite avoir la fin de la société Bisounours.

Comme toutes les utopies, dès qu'on réfléchit à comment les mettre en place, on déchante.

Pour ma part, seule une volonté générale de s'élever et d'élever l'humanité, par l'intelligence et l'humanisme, pourrait faire avancer les choses... mais c'était aussi l'idéal franc-maçon et on voit ce qu'il est aujourd'hui : un club de copineurs, plus ou moins moribond selon les loges, désorganisé, fédérant de façon trop disparate, moulinant aussi laborieusement que les think tanks à la mode,...

Mais par rapport à notre monde actuel, le comportement social des Bisounours est assez exemplaire. On a besoin d'idéaux.