Bienvenue chez les bisounours

@ VOILACTé:

J'ai compris que ça te paraissait être la meilleure solution. Mais peux-tu comprendre qu'elle ne le soit pas pour tout le monde?

je VOIS bien que ce n'est pas la meilleure pour tout le monde (toi y compris)

mais je ne comprends toujours pas POURQUOI???

:gurp:

C'est bien ce qui me gène! Et puis c'est pas très sympa pour ceux qui sont en dehors des bisounours et qui vont se retrouver avec une bombe à retardement.

Eh bien justement, si certains se remettent dans le droit chemin, même après un acte grave, ça vaut d'autant plus le coup de les garder et de ne pas les chasser.

DEUX points sont a clarifier pour qu'on se comprenne bien:

1_ Toute personne qui est HORS du monde des bisounours ne peut l'etre que pour DEUX raisons:

soit il a été banni du monde des bisounours parce qu'il cherchait a les détruire (il a été bien precisé a plusieurs pages que le banissement est une solution ULTIME des bisounours apres avoir tout tenté pour comprendre la personne),

soit il a choisi PERSONNELLEMENT de ne pas appartenir au monde des bisounours ALORS QU'IL EST LE BIENVENU.

(ce qui serait un choix dont je cherche l'explication depuis le debut de ce topic!!!!)

:gurp:

2_ Que faudrait il que je propose pour que les bisounours se protègent de ceux qui veulent detruire leur société autre que par le banissement???

(je répete bien qu'on parle d'un cas particulier ou il a été impossible de raisonner cette personne sadique qui veut indiscutablement nuire aux autres)

en fait je me demande ce que tu aurais repondu si MOI MEME le premier je n'avais meme pas formuler cette option ultime du BANISSEMENT.

si j'en avais JAMAIS parlé, quels arguments auraient servis à defendre le

"NON je suis pas interréssé de vivre au milieu de gens qui s'aiment et se respectent?"

pitié! que quelqu'un me repondre HONNETEMENT, c'est tout ce que je demande!

est ce par cynisme? expliquez moi.

merci.

*****************

juste une fois de plus (ca ne sera jamais de trop) j'aimerais cité les interventions de YOP! dans ce topic.

En effet il avait (sans le vouloir surement et sans paranoia, sans caricature) saisi le fond de mon sujet et avait posé les conditions/précisions claires et évidentes a la conception d'une société de bisounours.

Dans l'hypothèse où il s'agirait VRAIMENT d'une société Bisounours (c'est à dire de gens sincèrement attentionnés, serviables, à l'écoute des autres, optimistes et un peu candides, qui savent discuter et montrer le bon exemple par l'action, où tout le monde tend vers le bien commun sans écraser les individualités et les différences - car les Bisounours ne sont pas uniformes)... oui.

Si je me rappelle bien du dessin animé, le monde des Bisounours n'est pas exempt de conflits et de défis puisqu'ils passent leur temps à les résoudre -par les sentiments positifs. Les Bisounours ne sont pas Oui-oui où tout est relativement plat. Il ne faut pas les prendre pour des crétins juste parce qu'ils sont gentils avec les autres.

***********

Oui, la modalité est capitale.

Si c'est la société qui décrète que tel individu est non-conforme et doit être éliminé, on est dans une logique totalitaire (même sans tuer). L'ultimatum me semble étrange, à moins que la personne manifeste activement sa volonté de nuire (auquel cas, on n'est pas loin de nos principes réels et l'isolement des criminels).

Un jugement populaire, c'est toujours dangereux à moins de vivre dans un monde harmonieux où les gens ont des griefs objectifs et mesurés, où même le récalcitrant pourrait entendre intelligemment les remontrances et choisir de partir... pour le bien des Bisounours. Leur idéal est plutôt un monde où tout se règle par l'entraide, plutot qu'une secte

Merci de prendre le temps de le (re)lire peut etre que ca nous aidera tous a nous comprendre et a cerné le contexte que jai toujours voulu posé.

j'espere donc qu'apres ce rapel, ceux qui ne sont pas intérressé par le monde des bisounours pourront m'expliquer POURQUOI.

au pire meme si vous confirmer que c'est juste que ca vous dérange/gène/embète ca me va.

(a la base je voulais juste un OUI ou NON pour ce sujet)

merci.

Avec des si, on referait le monde (on me l'a dit plus haut) mais si tu l'as dit, c'est que cela te semblait important et tu nous as même expliqué après que c'était un point sur lequel tu ne reviendrais pas.

Je ne comprends pas que tu vois du cynisme où il n'y en a pas. Dans mes propos en tout cas.

Je ne peux pas savoir ce que j'aurais répondu si tu n'en avais jamais parlé.

Il est probable que je n'aurais pas répondu, ou alors que c'était utopique, qui sait?

Je viens de relire le message de Yop, et je n'avais pas vu la première fois: "... et un peu candides..."

Le problème est peut-être là justement...

donc on est bien d'accord que plutot de me repondre clairement "NON",

tu me dis que ca TE parait juste insensé et inimaginable?

c'est bien ca?

(au fait jai bien marqué dans le titre "FICTION"! et depuis le debut je ne cesse de dire que c'est une utopie imaginaire)

Oui, bien sur que oui , plutôt deux fois qu'une, avec des personnes de bonne volonté et le faisant aussi dans le même optique que cela:

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juste une fois de plus (ca ne sera jamais de trop) j'aimerais cité les interventions de YOP! dans ce topic.

En effet il avait (sans le vouloir surement et sans paranoia, sans caricature) saisi le fond de mon sujet et avait posé les conditions/précisions claires et évidentes a la conception d'une société de bisounours.

Dans l'hypothèse où il s'agirait VRAIMENT d'une société Bisounours (c'est à dire de gens sincèrement attentionnés, serviables, à l'écoute des autres, optimistes et un peu candides, qui savent discuter et montrer le bon exemple par l'action, où tout le monde tend vers le bien commun sans écraser les individualités et les différences - car les Bisounours ne sont pas uniformes)... oui.

Si je me rappelle bien du dessin animé, le monde des Bisounours n'est pas exempt de conflits et de défis puisqu'ils passent leur temps à les résoudre -par les sentiments positifs. Les Bisounours ne sont pas Oui-oui où tout est relativement plat. Il ne faut pas les prendre pour des crétins juste parce qu'ils sont gentils avec les autres.

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Oui, la modalité est capitale.

Si c'est la société qui décrète que tel individu est non-conforme et doit être éliminé, on est dans une logique totalitaire (même sans tuer). L'ultimatum me semble étrange, à moins que la personne manifeste activement sa volonté de nuire (auquel cas, on n'est pas loin de nos principes réels et l'isolement des criminels).

Un jugement populaire, c'est toujours dangereux à moins de vivre dans un monde harmonieux où les gens ont des griefs objectifs et mesurés, où même le récalcitrant pourrait entendre intelligemment les remontrances et choisir de partir... pour le bien des Bisounours. Leur idéal est plutôt un monde où tout se règle par l'entraide, plutot qu'une secte

Merci de prendre le temps de le (re)lire peut etre que ca nous aidera tous a nous comprendre et a cerné le contexte que jai toujours voulu posé.

j'espere donc qu'apres ce rapel, ceux qui ne sont pas intérressé par le monde des bisounours pourront m'expliquer POURQUOI.

au pire meme si vous confirmer que c'est juste que ca vous dérange/gène/embète ca me va.

(a la base je voulais juste un OUI ou NON pour ce sujet)

merci.

Je pense aussi qu'il y a la peur du jugement religieux. En effet, il y a un conditionnement à l'idée d'être observé et jugé par un être invisible, ce qui est en fait le jugement de soi-même. Dans ce cas-là, on a tendance à reporter cette auto-critique sur les autres. Du genre "Moi je travaille (donc c'est à vous de vous culpabiliser)" ou "Moi j'essaye d'être gentil (donc c'est à vous de culpabiliser" ou "Moi je suis chaste (donc c'est à vous de culpabiliser)".

Même si on est athée, il est possible d'avoir ce conditionnement destructeur. On peut s'en sortir en banalisant le mal, cela soulage temporairement, mais cela a le désavantage d'être nihiliste. Du genre rire de faire le méchant, rire de la confusion entre le bien et le mal, mettre le mal sur un piédestal de façon ironique.

Mais en fait, le problème n'est pas moral. On peut tout à fait évaluer nos actions en terme de conséquences (joie, tristesse, peur, confiance etc.) et les ajuster, méditer, chercher des solutions, innover dans notre propre comportement et dans notre propre pensée etc.

Le problème ici est le jugement qu'on pourrait résumer par "Cette action a des conséquences négatives ou bien est mal vue, donc tu fais le mal, donc tu travailles pour les forces du mal, donc tu dois être éliminé". Ce conditionnement, vous l'aurez peut-être compris, on peut le recevoir par des dessins animés qui l'air de rien souvent instille l'idée qu'il y a l'idée du Bien contre le Mal. Ce n'est pas le cas des bisounours me semble-t-il, mais c'est le cas par exemple avec Ken et Nicky Larson (sur un ton humoristique).

Sinon, pour revenir au terme "élitisme", je pense qu'il ne faut pas le confondre avec "élection". L'élection signifie dans ce contexte de choisir les gens avec qui on veut créer une telle communauté (ce qui me semble du bon sens, du moins au début). L'élitisme suppose plutôt un sommet et une sélection draconienne pour rester au sommet. Donc une notion de hiérarchie. Ce n'est pas adapté aux bisounours parce qu'ils n'ont pas l'ambition d'être l'élite et de dominer le monde.

j'espere donc qu'apres ce rapel, ceux qui ne sont pas intérressé par le monde des bisounours pourront m'expliquer POURQUOI.

au pire meme si vous confirmer que c'est juste que ca vous dérange/gène/embète ca me va.

(a la base je voulais juste un OUI ou NON pour ce sujet)

réponses :

une démocratie genre la démocratie athénienne, dans laquelle il ne faut pas être à la rue pour pouvoir voter, ouais on y croit... hm non : tout ce qui a eu pour but d'uniformiser la société, y compris les phallocraties utopiques du 18-19e , basées sur le travail et l'égalité des chances, c'était pas convaincant puisque obligeant les femmes au mariage (les grossesses)...

je dirai NON

je trouve que notre société possède beaucoup de default et j'aimerai qu'elle aille dans uen meilleur voie mais je suis quelqu'un qui aime bien la compétition et dans une société comme tu l'a decris il semble que la vie serai asser plate

Non, je n'irais pas parce que je ne supporte pas qu'on me dise comment me comporter.

Comment je peux exiger des autres ce que je suis totalement incapable de faire : être parfaite.

L'être humain est imparfait, il faut l'accepter, même si cela engendre beaucoup de souffrances.

non,

Ensuite parce que je me lasserais vite des sourires que je ne verrais même plus.

La joie, l'amour, l'amitié perdent vite de leur saveur s'il n'existe rien pour les contrarier.

NON, un seul mot : FASCISME

Non, car une société bannissant catégoriquement est une dictature.

Réponse: Non. Ne m'intéresse pas le moins du monde. En fait... je ne vois même pas l'intérêt d'une telle société. Le fade, très peu pour moi.

Je préfère une société de liberté. Cette société que tu présentes, c'est l'apogée du fascisme, du normalitarisme et de la fadeur à mon sens. C'est la destruction de l'individualité et de la liberté, le retour en arrière le plus profond.

Pour moi, un monde où tout le monde aurait le même porte monnaie et la même quantité de biens à sa dispositions serait un véritable enfer. Mais peut-être que pour certains, c'est un paradis....

Yakiba: je te répondrai par une citation

"Si elle ressemble à ça

La vie après la vie

J'envie ceux qui n'vont pas au paradis"

( Je suis grande, Lynda Lemay )

N'oublie pas qu'un monde de bisounours c'est ta vision du paradis, pas la mienne

En gros c'est une dictature de la soit-disant " bonne pensée collective " à la sauce Bisounours ... Tu marches à droite alors que tous les autres Bisounours marchent à gauche et tu es directement catalogué comme étant un mauvais Bisounours et par conséquent un danger pour leur petit macrocosme (c'est une métaphore).

Ce serait non! L'intérêt d'une telle société ne réside que dans l’absence de guerre ou de crime.

C'est facile de régler les problèmes en les éliminant, mais ça ne résout rien.

Je pense qu'une société qui vit recluse, finit par se dégrader! Ce qui est positif, c'est justement d'être ouvert sur les autres.

Vivre dans une société aseptisée est mon plus grand cauchemar.

la vie peut être trpidante, sans parler de guerre, un peut de compétition quelque petit echauffement donne aussi des émotion et ce sont ces contradiction qui nous font d'autant plus apprécier les moment de joie.

Le principale problème que je voit dans cette société, c'est sa sauvegarde. Car elles oppose finalement deux groupes les "gentils"( les non violents et peace and love) et les méchants ( Les violents, ceux qui trouvent plus facile de prendre aux autre que de produire soit même) et pour eux une telle société c'est un troupeau de mouton sans chiens a la porté de la meute de loups, ils vont pas se gêner.

Si les gentilles veulent se protéger ils leurs faudra donc avoir recours a une armée entrainé a la violence ( a quoi sa sert sinon ?) ce qui entre donc en contradiction avec la voie de la société. Et d'ailleurs qui dans le monde de bisounours aurait la volonté d’apprendre a tué pour se protéger ? Et comment réagiraient au front des personnes qui n'ont jamais connue ni douleurs ni tension ?

Je n'ai rien contre ce genre de société, mais il est claire que dans notre monde, ce n'est pas du tout viable a grande échelles, ni a petite échelles sans chaperon.

Pour reprendre mon analogie bergère, pour contrer des loups et protéger les moutons il faut des chiens^^. Un chien c'est comme un loup, avec ses dents, ses griffes, son agressivité, mais aussi son esprit de protection envers sa meute et ses moutons.

Pour combattre le mal, il n'y a pas d'autre solution que d'utiliser les même armes que lui.

Je tiens bien trop à ma liberté! Se protéger veut dire qu'on verrait les autres comme une menace. C'est triste...

Il faudrait sûrement montrer patte blanche avant d' être accepté

Une société "parfaite" n'est pas pour moi une société "bisounours", c'est tout =) En outre, l'homme ne fait pas seulement son propre malheur. Il me paraît illusoire de croire que l'on peut s'extirper de tout malheur, même sur une île. L'homme n'étant point immortel, la tragédie frappera toujours...

A la lecture de nombreux immondices jonchant, en titre d'arguments, ce sujet ; je dirais que la voix du totalitarisme a encore de beaux jours devant elle. Marrant, ce sont les mêmes qui encensent cette espèce d'optique puante et au final très symptomatique d'une grave insuffisance intellectuelle, qui viendront condamner l'idée qu'ils sont dans l’exaltation du dictat des bien pensant alors que c'est la seule chose qui semble les intéresser à défaut d'obtenir un minimum de pertinence quant à la lecture des choses.

Le monde des bisounours, je veux y aller moi, avec 2 kg de tartiflette dans la pence pour vomir partout sous la forme de magnifiques gerbes afin d'exprimer mon mécontentement à l'idée de perfection et de vertus immaculées.

Et dire que je vis dans la même société que ces gens là, putain de monde de merde...

Femzi,

Et au niveau des arguments de fond, tu as un truc à dire ou la seule expression d'être le gardien de la morale t'intéresse. Tu ne l'as surement pas vu mais il y avait une critique formulée, arrête de jouer avec l'emballage de caca, t'as les mains qui collent, et consacre donc toi un peu à la discussion de fond qui pourtant semble être l'idée que tu défends par la remontrance.

Oui, c'est une démonstration, une leçon même, car en définitive, tu veux régner sur un sujet dont TON discours est l'interprétation qu'il faut écouter comme des veaux et où l'imparfait ne trouverait pas sa place. Tu viendras défendre la morale et la droiture pour encenser LE message de référence dans une discussion qui au final n'en est pas une vu que tu es juste dans l'exaltation d'une pensée totalitaire qui ne supporte pas la discussion et la remise en question.

Alors tu feras levier pour faire taire sans jamais soulever de toi même l'argumentaire pourtant très juste qui t'es apposé devant les yeux que tu fermeras faute d'avoir la capacité de te remettre en question et de réfléchir vraiment.

Je le dis et le répète : l'Utopie qui vise à encenser la perfection comme base est une forme de totalitarisme.

Mille fois NON.

ON m'empêcherait de râler quand je le souhaiterais.

Le pires sont ceux qui savent ce qu'il VOUS faut pour être heureux. Et ça, ce n'est pas de la théorie, c'est de l'expérience.

merci a FUEL4LIFE pour la compilation des "arguments" défendant le NON.

ca permet de synthétiser le topic en effet.

(ca a du te prendre un temps fou n'empeche!)

mais merci vraiment.

@ THORDONAR:

Le pire sont ceux qui savent ce qu'il VOUS faut pour être heureux. Et ça, ce n'est pas de la théorie, c'est de l'expérience.

certes, mais et lorsqu'ils ont raison quand meme et qu'en effet ils vous parlent/proposent quelque chose qui vous rendrait vraiment heureux?

que repondriez vous, en toute bonne foi?

cela vous embeterait il que quelqu'un d'autre que vous sache PARFOIS ce qui est bon pour vous a votre insu?

(un peu comme le rapport PARENT vs ADO REBEL)

Attention je ne dis pas que c'est le cas ici, j'evoque juste cette possibilité en général!

c'est bizarre comme un topic qui avait commencé comme un délire,comme imaginer un pays imaginaire où tout le monde aurait pu étre heureux et où chacun aurait pu apporter sa pierre à l'édifice et qui aurait pu étre un topic plutot sympa, a fini en croisade personnelle!

Très bien, la société actuelle est imparfaite et donc votre utopie bisounours/élites proposent mieux; ok, voyons ça

Listons les problèmes de notre société et voyons ce que votre ile paradisiaque tout amour propose

les SDF ? le fait que des gens vivent dans des cartons en plein hiver et cherchent de quoi manger dans les poubelles et meurent de froid et de maladie dans les rues.

vous réglez ça comment ?

Déjà, j'imagine qu'un monde de Bisounours favoriserait la solidarité, l'entraide, ce qui n'existe plus de nos jours, en tout cas pas dans notre pays.

J'imagine que le monde des Bisounours raisonnerait plus en "bien collectif", ce qui comprend aussi le bien individuel.

Oui mais concrètement que feraient-ils ?

Comment empecheraient-ils des gens de vivre dehors ?

Oui mais concrètement que feraient-ils ?

Comment empecheraient-ils des gens de vivre dehors ?

petit rappel

salut tout le monde.

j'aimerais connaitre votre avis sur l'idéal utopique d'une société "parfaite" telle que le monde des bisournous.

je veux dire un milieu dans lequel tout le monde serait beau et gentil avec tout le monde.

pas de crimes, pas de famines, pas de guerres, pas de tensions,

que du bonheur, que de la joie, que du partage et de l'entraide.

bref un monde de hippie où n'existe que paix et amour.

imaginons aussi que pour conserver cet etat parfait, cette société exile/banisse toute personne ayant le moindre comportement CONTRAIRE a cette idéologie.

donc c'est une société qui par définition vivrait en autarcie, reclus sur une ile et qui se suffirait d'elle meme.

tenteriez vous l'experience d'aller vous installer dans une telle société?

merci de débuter votre reponse par un clair et net

OUI ou NON.

je precise bien que le débat n'est pas de savoir si cette société est plausible ou viable!

la discussion est de savoir si cet idéal vous conviendrait ou pas? (et eventuellement pourquoi?)

pensez vous que ca vous ennuierait? au bout de combien de temps?

quel serait alors VOTRE idéal?

merci!

Faudrait savoir vous voulez savoir pourquoi je ne veux pas adhérer à votre société élitiste, soit disant tellement mieux que notre société actuelle.

Moi je vous propose de prendre les problèmes de notre société actuelle et de voir en quoi votre société propose mieux.

Mais ça non plus ça ne va pas.

Faudrait savoir vous voulez discuter utopie et société parfaite, mieux, ou j'sais pas quoi ? ou pas et rester dans votre délire, nous on s'aime et vous vous etes des cons.

mais c'est quoi la dictature?c'est quand quelqu'un imagine un monde qui lui conviendrait en attendant des propositions pour l'améliorer ou quand quelqu'un viens lui dire"non tu dois pas penser ça!"?

Pourquoi tu remets l'argument de la dictature sur le devant de la scène ?

Moi je te parle des SDF qui vivent et meurent dehors ?

Pourquoi tu remets l'argument de la dictature sur le devant de la scène ?

Moi je te parle des SDF qui vivent et meurent dehors ?

Très bien, la société actuelle est imparfaite et donc votre utopie bisounours/élites proposent mieux; ok, voyons ça

Listons les problèmes de notre société et voyons ce que votre ile paradisiaque tout amour propose

les SDF ? le fait que des gens vivent dans des cartons en plein hiver et cherchent de quoi manger dans les poubelles et meurent de froid et de maladie dans les rues.

vous réglez ça comment ?

faudrait lire tous les messages avant de répondre n'importe quoi.

En même temps, c'est sur que réactiver les conflits ça évite de montrer qu'on ne peut pas répondre.