Qui y sera ?

Je trouve l'initiative excellente, elle donne l'occasion de démarrer officiellement la campagne présidentielle sous l'expression du ras le bol populaire !!!!

Manière de ressourcer ma motivation et consolider ma conviction qu'il faut que ça bouge.... j'y serais.

J'y participerai sous aucune étiquette politique, juste manière d'y être, acte citoyen, quoi !!!

Que pensez vous d'une telle manifestation ? Y serait vous ou pas, pourquoi ?

Participation sous aucune étiquette politique, juste manière d'y être, acte citoyen, quoi !!!

Avec le nom de Mélanchon et l'étiquette du front de gauche sur l'affiche, comment dire que c'est justement sans étiquette ? C'est ouvertement un mouvement d'extrème gauche me semble t il

Donc tu vas à une manifestation sous l'égide du PC sans étiquette, ça me fait bien marrer ça. :smile2:

Oui c'est le front de gauche qui organise, et j'espère y retrouver différentes sources politiciennes , l'occasion de voir se rassembler à Paris, tout ceux qui sont avide de changement, venant de toute la France, j'adore !!!

Je ne fais parti d'aucun parti, et mon choix de vote est encore indécis.

LA SANS ETIQUETTE C EST MOI !!!

Le Front de Gauche n'est pas le Parti Communiste. Et ce n'est pas parce qu'un mouvement citoyen est organisé par des partis politiques qu'on doit forcément être adhérents aux dits partis. Je n'comprends pas bien l'amalgame rapide ?

Oui, mais les gens qui seront à l'extérieur de la manif ne seront pas que tu es ou pas de leur bord. On dira après que la manif du PCF a rassemblé x personnes.

Mais être à un évènement comme celui là c'est être adhérant du mouvement qui l'initie. Il n'y aura que l'extrême gauche là bas, ne te méprends pas en période d'élection y a rien de candide. Coté élection, je pense que ton indécision n'est que de façade... signature révolutionnaire, participation à des manifestation d'extrême gauche, tu hésites entre qui et qui au juste ?

Bon, ceci étant je dis ça sans animosité, l'aspect citoyen me semble positif, même si au final il sera instrumentalisé pour alimenter une propagande électoraliste (hélas ?).

J'espère que tu auras beau temps.

Le Front de Gauche n'est pas le Parti Communiste. Et ce n'est pas parce qu'un mouvement citoyen est organisé par des partis politiques qu'on doit forcément être adhérents aux dits partis. Je n'comprends pas bien l'amalgame rapide ?

En période électorale ? oui, évidement. C'est faire de la représentativité à des fins de propagande en vue des élections. L'idée c'est de faire du monde pour rameuter du monde ensuite, les "sans étiquettes" à une manif comme ça sont instrumentalisés.

Si un mouvement d'extrême droite lance une invitation similaire, tu vas y aller ?

Très honnêtement Aaltar, je suis réellement indécise, même si il est évident que je suis de gauche...

Et le besoin de rassemblement je l'ai pas pour m'associer à un parti, mais être au milieu de gens, qui comme moi ont envie d'une France où le fait d'être française n'est pas assujetti aux doutes systématiques.

Mais ça ne te dérange pas d'être au sein d'un mouvement qui utilise ta présence pour servir sa communication ?

Franchement, non....tu sais, je ne suis pas stupide sur la récupération, venant du Parti de gauche... ça me va, de toute façon le vote reste un acte individuel et un choix perso !!!

Je ne suis convaincu par rien, donc....

C'est pas une histoire de récupération, ils sont instigateurs du mouvement, c'est une adhésion qui fait suite à un choix de ta part. En soit, c'est tout à fait ton droit du reste, je tiquais juste sur le "sans étiquette" qui me semble tronqué comme perspective, même si toi pour toi c'est vu comme ça, dés lors que tu t'inscris dans une logique de groupe c'est difficile de se dissocier des autres.

(oui je suis un chiant notoire )

facepalm

Je trouve l'initiative excellente, elle donne l'occasion de démarrer officiellement la campagne présidentielle sous l'expression du ras le bol populaire !!!!

Manière de ressourcer ma motivation et consolider ma conviction qu'il faut que ça bouge.... j'y serais.

J'y participerai sous aucune étiquette politique, juste manière d'y être, acte citoyen, quoi !!!

Que pensez vous d'une telle manifestation ? Y serait vous ou pas, pourquoi ?

C'est quoi ce truc de prendre la Bastille?

Ca se veut faire le lien avec l'épisode historique?

Je suis en verve, ce soir. Alors je vais décevoir les gens et démolir le mythe de la prise de la Bastille.

Tout d'abord, il faut savoir que les évènements décris ci-dessous doivent beaucoup à l'emprise de l'effet de foule, aux excitations mutuelles et à la surenchère, et aussi à l'acool. En effet, comme le disait l'un de mes professeurs: "les révolutions se déroulent très souvent dans une atmosphère des plus avinées".

Normal, la boisson donne du coeur au ventre.

Loin d'être le combat héroïque du peuple contre un symbole de l'autorité absolutiste du roi, la prise de la Bastille n'était au départ voulue que pour y voler de la poudre.

En effet, les jours précédant le 14 juillet, les parisiens ont pillés les armureries de la ville. Ainsi que les Invalides, où plusieurs milliers de fusils furent trouvés.

Problème: la poudre. Où la prendre? Où la trouver?

A la Bastille, pense-t-on. Si bien que le 14, des parisiens se mettent en marche. L'ancienne forteresse transformées en prison n'est alors défendue que par quelques troupes composées pour l'essentiel d'ancien combattants et d'invalides. Pas des foudres de guerres.

Le gouverneur à fait bloquer les accès à la Bastille pour éviter d'être débordé.

Les émeutiers, qui disposent de quelques pièces d'artillerie volées (de faibles calibres), les mettent en batterie. Ils tirent si mal que les projectiles passent au dessus de la prison ... pour aller tuer quelques émeutiers se trouvant de l'autre coté. Glorieux épisode, hein?

Finalement, le gouverneur de Launay accepte de négocier avec les chefs des parisiens en révolte. Mieux encore, il les convie à déjeuner. Tout se passe bien, on mange, on boit. On rit.

Mais dehors, le bruit se répand que les délégués ont été fusillés. La foule s'excite, et envahis finalement la Bastille dont les issues avaient été ouvertes pour laisser entrer les négociateurs.

Les invalides sont massacrés pour la plupart. De Launay se barricade dans une tour. Puis il décide de se rendre à condition que le reste de ses hommes soient laissés en vie.

Il est massacré, et ses hommes avec lui. Comme quoi, mieux vaut pas trop se fier à la parole d'une émeutier. Et à plus forte raison d'un révolutionnaire.

Les parisiens se répandent partout. On libère les prisonniers... Soit 7 personnes, dont (si ma mémoire est bonne) un fou, deux faussaires et plusieurs prisonniers de droits commun. Dont les têtes orneront rapidement les piques de leurs libérateurs.

On pille aussi les arsenaux où l'on trouve des fusils et aussi de la poudre (vital, pour tirer!). Et l'on découvre avec effroi et horreur d'abominables instruments de torture! L'un d'eux, nous raconte un lettré effrayé, servait à enfermer vivant un humain à l'intérieur de sa carcasse de métal. Quelle torture horrible!

L'objet en question ... était une vénérable armure de chevalier datant du Moyen-Âge. Le reste des objets de torture est du même acabit.

Par ailleurs, il faut savoir que la Bastille comme symbole de l'absolutisme fut inventée bien après les évènements. En effet, rien ne distingue cet évènement d'autres épisodes d'émeutes similaires à Paris à la même époque.

Voir la Bastille comme un symbole de l'absolutisme est apparu bien plus tard.

Merci pour la brève historique, je me coucherai moins bête ce soir

J'étais convaincue - parce que c'est ce qu'on m'avait enseignée- qu'il s'agissait d'abolition de privilèges, par la prise de la bastille ; que les "sans culotte" brandissaient la tête des riches au bout des lances...

Et sinon, pour répondre à la question, je n'y serais pas ayant du mal avec les mouvements extrêmes, de gauche comme de droite.

aaah nous aussi nous avons des cons .

comme les grecs qui ont utilisé des lance flammes (pistolets) et des cocktails aujourd'hui ?

Oui c'est le front de gauche qui organise, et j'espère y retrouver différentes sources politiciennes , l'occasion de voir se rassembler à Paris, tout ceux qui sont avide de changement, venant de toute la France, j'adore !!!

Je ne fais parti d'aucun parti, et mon choix de vote est encore indécis.

LA SANS ETIQUETTE C EST MOI !!!

Et si c'était l'extrême droite qui organisait ça, tu t'y rendrais avec la même neutralité ?

Merci pour la brève historique, je me coucherai moins bête ce soir

J'étais convaincue - parce que c'est ce qu'on m'avait enseignée- qu'il s'agissait d'abolition de privilèges, par la prise de la bastille ; que les "sans culotte" brandissaient la tête des riches au bout des lances...

Et sinon, pour répondre à la question, je n'y serais pas ayant du mal avec les mouvements extrêmes, de gauche comme de droite.

Toujours un plaisir.

Par contre, l'abolition des privilèges, c'est la nuit du 4 août 1789.

D'ailleurs, ce n'est même pas une réelle abolition. En effet, les droits dont les seigneurs font l'abandon gratuitement cette nuit là ... sont des droits seigneuriaux qui avaient disparus depuis des années, voir des siècles.

Les droits seigneuriaux encore en usage, eux, ne furent pas abolis purement et simplement. Ils furent abolis à condition de rachat. Pour que ce droit seigneurial soit aboli, ceux qui en étaient frappés devaient payer. Et cher: les seigneurs perdaient leurs seuls moyens de subsistance (rappelons que le travail était interdit à la noblesse, étant considéré comme déshonorant et comme faisant perdre la noblesse. Sauf quelques rares travaux, mais peu enrichissants).

Par ailleurs, parler d'abolition des privilèges est une imposture.

En effet, seuls les privilèges de la noblesse et du clergé furent "abolis" la nuit du 4 août.

Or le mot privilège venait de privata lex, loi privée. Tout le monde ou presque était privilégié sous l'Ancien Régime. Telle corporation avait ses privilèges, tel village avait les siens, tel bourgeois en avait d'autre, ect...

Le courant qui fait croire que seuls les nobles et le clergé étaient privilégiés est un courant républicain visant à dénigrer de façon systématique le système antérieur afin de montrer à quel point la république c'est beau.

Par contre, le coup des têtes sur les piques après la "prise de la Bastille" est véridique. Les parisiens ont coupés la tête de De Launay, de ses soldats (après leurs mort), et de quelques autres, parmi lesquels le prévôt de Paris ainsi que quelques notables. Dont un ancêtre d'un historien actuel qui à fait de remarquables recherches sur la Révolution, pas toujours à l'avantage de cette dernière. Je vous laisse deviner pourquoi.

J'y serai

Il est amusant de connaître le rôle exact de l'entrepreneur qui, si je ne m'abuse, s'appellait Pallois, lors de la prise de la Bastille.

Une révolution c'est faire un tour pour revenir au point de départ :

"La Terre en un an fait une révolution autour du Soleil".

En 1789, (reprenons un schéma "Desprogien") le peuple prit le pouvoir aux aristos pour le refiler aux bourgeois.

Ces derniers l'ont toujours actuellement.

Etonnant ? Non ?