Quand Claude Guéant compare les civilisations

On se disait cela avant d'aller coloniser l'Afrique et l'Asie

Il y a une grosse différence entre imposer aux autres et vouloir rester comme on est, chez soi.

1328457171[/url]' post='7008209']

parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Ouais, peut-être, mais la profondeur historique du détail, humm... Par contre une bonne partie de ce que dit Guéant est vrai, mais mal exprimé et surtout instrumentalisé à des fins électorales, d'où le malaise..

On se disait cela avant d'aller coloniser l'Afrique et l'Asie

Il y a une grosse différence entre imposer aux autres et vouloir rester comme on est, chez soi.

Certes, dans le premier cas c'est imposer son point de vue aux citoyens des autres pays. Dans le second cas c'est imposer son point de vue à ses concitoyens. La société évolue, vous avez le droit de ne pas évoluer, mais ne l'imposez pas à votre voisin.

parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Je suis désoler,tu n'est pas dans la tete du borgne et d'un et de deux,il a raison,les chambre à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondial ,elle même composer de plusieurs détail composant l'événement tragique et cet événement dans l'histoire de l'homme est un détail .. alors les outrés effaroucher niant la cruelle vérité du monde peuvent aller ce rhabiller ..

parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Ouais, peut-être, mais la profondeur historique du détail, humm... Par contre une bonne partie de ce que dit Guéant est vrai, mais mal exprimé et surtout instrumentalisé à des fins électorales, d'où le malaise..

ce que dit GUEANT est enfoncer des portes ouvertes...mais que va-t-il donc commercer avec la Chine...ou encore avec le Qatar ou encore l'Inde qui ne dit rien sur le traitement des femmes :gurp:

parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Je suis désoler,tu n'est pas dans la tete du borgne et d'un et de deux,il a raison,les chambre à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondial ,elle même composer de plusieurs détail composant l'événement tragique et cet événement dans l'histoire de l'homme est un détail .. alors les outrés effaroucher niant la cruelle vérité du monde peuvent aller ce rhabiller ..

venez donc en discuter avec moi en MP...Je suis preneur mais va falloir vous accrocher :smile2:

parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Ouais, peut-être, mais la profondeur historique du détail, humm... Par contre une bonne partie de ce que dit Guéant est vrai, mais mal exprimé et surtout instrumentalisé à des fins électorales, d'où le malaise..

ce que dit GUEANT est enfoncer des portes ouvertes...mais que va-t-il donc commercer avec la Chine...ou encore avec le Qatar ou encore l'Inde qui ne dit rien sur le traitement des femmes :gurp:

Commercer avec le monde ou pas ne change pas le fait que chacun à son histoire,sa culture ect.. toutes sont respectable mais toutes ne sont pas les notres et tu le vois par l'echec cuisant des tentative mondialiste à mélanger tout et nawak ..

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parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Je suis désoler,tu n'est pas dans la tete du borgne et d'un et de deux,il a raison,les chambre à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondial ,elle même composer de plusieurs détail composant l'événement tragique et cet événement dans l'histoire de l'homme est un détail .. alors les outrés effaroucher niant la cruelle vérité du monde peuvent aller ce rhabiller ..

Sauf que le terme "détail" a aussi un sens clairement péjoratif, que Le Pen a utilisé sciemment... Et que d'autre part cela va de pair chez lui avec une incontestable dimension négationniste qui donne un sens particulier à l'utilisation du mot "détail". Bref le sens du détail de Le Pen est historiquement faux et moralement scandaleux, ce qui est fort différent de ce que dit Guéant, même si le but est là aussi de séduire les électeurs extrêmes droite.

Le Pen a été condamné pour ces propos. Vous voulez refare le procès ici ?

parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Je suis désoler,tu n'est pas dans la tete du borgne et d'un et de deux,il a raison,les chambre à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondial ,elle même composer de plusieurs détail composant l'événement tragique et cet événement dans l'histoire de l'homme est un détail .. alors les outrés effaroucher niant la cruelle vérité du monde peuvent aller ce rhabiller ..

Sauf que le terme "détail" a aussi un sens clairement péjoratif, que Le Pen a utilisé sciemment... Et que d'autre part cela va de pair chez lui avec une incontestable dimension négationniste qui donne un sens particulier à l'utilisation du mot "détail". Bref le sens du détail de Le Pen est historiquement faux et moralement scandaleux, ce qui est fort différent de ce que dit Guéant, même si le but est là aussi de séduire les électeurs extrêmes droite.

Oui mais moi je m'attarde sur le ton employer ,d'ailleurs,ne lui a t'ont pas reprocher d'avoir dit que la tuerie de breivik était un accident ? ceux ou celles qui connaisse le sens de ce mot,sauront que la aussi il à raison ..

Le Pen a été condamné pour ces propos. Vous voulez refare le procès ici ?

Bien sur qu'il fut condamné,n’empêche il a raison au niveau de l'histoire,donc il fut condamné parce qu'ils ce sont dit " connaissant le mec,il a du avoir une raison dans sa tete de le dire" la justice condamne sur des preuves et là,c'était peu être le cas ou pas ,peut etre pensé t'il à un truc antiseptique ou peut etre pas,il fut donc condanné sur un peut etre et en justice ,un peut etre ...

on peut en revenir sur le sujet svp? J'ai dit que si Chimeria voulait en parler ce serait en MP...

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parce que le détail de l'histoire dont LE PEN parlait permettait à son auteur une profondeur historique qui masquait son antisémitisme...

Je suis désoler,tu n'est pas dans la tete du borgne et d'un et de deux,il a raison,les chambre à gaz sont un détail de l'histoire de la seconde guerre mondial ,elle même composer de plusieurs détail composant l'événement tragique et cet événement dans l'histoire de l'homme est un détail .. alors les outrés effaroucher niant la cruelle vérité du monde peuvent aller ce rhabiller ..

Sauf que le terme "détail" a aussi un sens clairement péjoratif, que Le Pen a utilisé sciemment... Et que d'autre part cela va de pair chez lui avec une incontestable dimension négationniste qui donne un sens particulier à l'utilisation du mot "détail". Bref le sens du détail de Le Pen est historiquement faux et moralement scandaleux, ce qui est fort différent de ce que dit Guéant, même si le but est là aussi de séduire les électeurs extrêmes droite.

Oui mais moi je m'attarde sur le ton employer ,d'ailleurs,ne lui a t'ont pas reprocher d'avoir dit que la tuerie de breivik était un accident ? ceux ou celles qui connaisse le sens de ce mot,sauront que la aussi il à raison ..

On peut toujours trouver un sens qui justifie de manière purement formelle les pires énormités, mais l'intelligence de chacun est capable de comprendre le sens réel de ce qui est dit. Sur le ton lui-même, le terme n'étant guère précis on peut dire que celui de Guéant était peut-être le même, va savoir Charles..

Tu sais,je suis une fille cohérente,quand un mot peut valoir dire plusieurs chose,je fait attention ,je n'écarte pas le coté péjoratif mais je n'écarte pas le reste aussi,je me fait une idée en fonction du contexte et là je peu savoir si c'est péjoratif ou non ..

Le soucis avec le pen est qu'il est lepen et que,ont ne prend que le péjoratif parce que certaine fois dans le passé il à dit des conneries plus grosse que son oeuil ,cependant,mon objectivité ne s'en trouve pas affecté puisque,ce n'est pas parce que tu dis une connerie 10 fois que tu en diras 500 fois .

Ici,les gens qui ce targue de liberté,de respect,de politesse ou toute autre notion noble ,son souvent les pires crevure parce qu'ils pensent savoir alors que,eux comme moi,nous ne savons rien ,la différence ? moi je le sait

Tu sais,je suis une fille cohérente,quand un mot peut valoir dire plusieurs chose,je fait attention ,je n'écarte pas le coté péjoratif mais je n'écarte pas le reste aussi,je me fait une idée en fonction du contexte et là je peu savoir si c'est péjoratif ou non ..

Le soucis avec le pen est qu'il est lepen et que,ont ne prend que le péjoratif parce que certaine fois dans le passé il à dit des conneries plus grosse que son oeuil ,cependant,mon objectivité ne s'en trouve pas affecté puisque,ce n'est pas parce que tu dis une connerie 10 fois que tu en diras 500 fois .

Ici,les gens qui ce targue de liberté,de respect,de politesse ou toute autre notion noble ,son souvent les pires crevure parce qu'ils pensent savoir alors que,eux comme moi,nous ne savons rien ,la différence ? moi je le sait

on peut revenir au sujet au lieu de le troller?

Il serait de bon ton de revenir au sujet du topic en effet ...

au final, mis bout à but : entre son discours sur le fait qu'il y ait trop de musulmans, que les étrangers font baisser nos et sa sortie, au final on a un packaging assez malsain pour un ministre de l'intérieur et pour nos valeurs

Lutter contre la pensée unique est une chose, dire une bêtise en est une autre. Son discours m'a fait penser à Jules Ferry en son temps, et j'ai relu pour l'occasion la réponse qui lui fit G. Clémenceau le 30 juillet 1885 : il y a comme des échos à cette époque dans le discours de M. Guéant, c'est assez frappant.

Magus....

Ferry illustre les présupposés du racisme sous la III^e République

« Messieurs, il y a un second point, un second ordre d’idées que je dois également aborder (...) : c’est le côté humanitaire et civilisateur de la question. (...) Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. (...) Ces devoirs ont souvent été méconnus dans l'histoire des siècles précédents, et certainement quand les soldats et les explorateurs espagnols introduisaient l'esclavage dans l'Amérique centrale, ils n'accomplissaient pas leur devoir d'hommes de race supérieure. Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s'acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation.»

La réponse de Georges Clemenceau, le 30 juillet 1885

« Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C'est bientôt dit. Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! (...)

C'est le génie de la race française que d'avoir généralisé la théorie du droit et de la justice, d'avoir compris que le problème de la civilisation était d'éliminer la violence des rapports des hommes entre eux dans une même société et de tendre à éliminer la violence, pour un avenir que nous ne connaissons pas, des rapports des nations entre elles. (...) Regardez l'histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l'oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! Voilà l'histoire de votre civilisation ! (...) Combien de crimes atroces, effroyables ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne dis rien des vices que l'Européen apporte avec lui : de l'alcool, de l'opium qu'il répand, qu'il impose s'il lui plaît. Et c'est un pareil système que vous essayez de justifier en France dans la patrie des droits de l'Homme !

Je ne comprends pas que nous n'ayons pas été unanimes ici à nous lever d'un seul bond pour protester violemment contre vos paroles. Non, il n'y a pas de droit des nations dites supérieures contre les nations inférieures. Il y a la lutte pour la vie qui est une nécessité fatale, qu'à mesure que nous nous élevons dans la civilisation nous devons contenir dans les limites de la justice et du droit. Mais n'essayons pas de revêtir la violence du nom hypocrite de civilisation. Ne parlons pas de droit, de devoir. La conquête que vous préconisez, c'est l'abus pur et simple de la force que donne la civilisation scientifique sur les civilisations rudimentaires pour s'approprier l'homme, le torturer, en extraire toute la force qui est en lui au profit du prétendu civilisateur. Ce n'est pas le droit, c'en est la négation. Parler à ce propos de civilisation, c'est joindre à la violence l'hypocrisie. »

Je l'ai déjà cité et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas s'indigner au vu de ce qui se passe en ce moment en France.

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Je l'ai déjà cité et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas s'indigner au vu de ce qui se passe en ce moment en France.

Mais le colonialisme était contradictoire avec les valeurs mêmes des Lumières, la preuve c'est au nom de ces valeurs elles-mêmes que les peuples colonisés se sont révoltés.

En l'occurence je ne crois pas que Guéant ait prôné le colonialisme, donc le problème posé par son discours est très différent..

Je l'ai déjà cité et je ne comprends pas qu'on ne puisse pas s'indigner au vu de ce qui se passe en ce moment en France.

Mais le colonialisme était contradictoire avec les valeurs mêmes des Lumières, la preuve c'est au nom de ces valeurs elles-mêmes que les peuples colonisés se sont révoltés.

En l'occurence je ne crois pas que Guéant ait prôné le colonialisme, donc le problème posé par son discours est très différent..

Tu veux bien arrêter de jouer à faire le bébête en nous parlant du colonialisme révolu depuis belle lurette et voir ce qui se passe avec la politique d'immigration qu'il prône pour le malheur de notre pays et de ceux qui demandent asile, travail, respect et qui aident notre communauté tous les jours...

Tu veux bien regarder ce qu'a fait ce président, trouvant légitime de démonter des abris de fortunes fabriqués par des roms, parce qu'ils n'ont rien d'autre que des palettes de bois à leur dispositions pour abriter leurs familles.

De faire la chasse aux sans papiers, comme si c'était un crime de vouloir offrir ses bras, ses compétences, son courage pour travailler et espérer en retour un bien maigre salaire qui ne suffira même pas à payer un loyer alors qu'ils en construisent des milliers chaque année...

Faut il ajouter de la misère à la misère ? non,évidemment, mais c'est ce qu'ils font....

Vous pourrez débattre tant que vous le voudrez, vous ne changerez rien.

M. Guéant joue le rôle que lui a attribué notre président de la république. Et pour "communiquer" il se sert d'un outil bien connu "Le carré sémiotique".

Il fais son taff, tout simplement, et apparemment, au vu des réactions, il le fait bien. Chapeau Claude

on peut en revenir sur le sujet svp? J'ai dit que si Chimeria voulait en parler ce serait en MP...

C'est vrai, revenons en au sujet. Après tout, que Chimeria tienne ici des propos qui ont déjà été condamnés par la justice n'est pas grave...