Il viole sa fille et diffuse sa vidéo sur Internet.

@Existence,

ok, je comprends mieux ton discours et là, je suis d'accord.

Par contre, le post ci-dessous, je ne l'ai pas trop compris mais cela n'a pas vraiment d'importance, je pense que d'autres seront y répondre.

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, même si je ne prétends pas avoir toutes les réponses, c'est le principe de punition, de vengeance etc. C'est une idéologie que je ne partage pas, basé sur le principe de libre arbitre auquel je ne crois qu'à moitié. Si on est pas libre, quel sens cela a de condamner ? N'entre-ton pas alors dans une logique infernale ?

"L'enfer, c'est la répétition"

"L'enfer, c'est la répétition"

"L'enfer, c'est la répétition"

"L'enfer, c'est la répétition"

"L'enfer, c'est la répétition"

L’agresseur emprisonné est puni. La punition s’impose d’elle-mêmecomme je l’ai décrite. Enfermement, rejet etc… Il n’est pas question là devengeance, c’est un fait. Ces criminels sont emprisonnés et : sont punis. Tudis « dans le cas des pulsions sexuelles la punition a un effetdestructeur ». Mais que faire alors ?

Quand je dis « Le rejet, la solitude, l'enfermement,vivant, sont pires que la mort. C'est un cadeau la mort pour ces gens quiagissent en pleine conscience de leurs actes » c’est pour que justement lespersonnes qui ont des réactions extrêmes (peine de mort, etc) se posent laquestion et mettent en opposition ces deux « options » : peinede mort, ou peine de vie ?

Aux agresseurs est donnée avec cette « peine de vie »la possibilité de prendre la mesure de leurs actes aussi. Serait-ce cela finalementqui dérange ceux qui veulent les pendre jusqu’à ce que mort s’ensuive ?...

Je suis pour : la peine de vie.

Je suis d’accord avec bien des points de ton raisonnement, mais jete renvoie à ma question plus haut : quoi faire alors ?

Emprisonner c’est déjà punir. Ne pas le faire estinenvisageable…

L’agresseur emprisonné est puni. La punition s’impose d’elle-mêmecomme je l’ai décrite. Enfermement, rejet etc… Il n’est pas question là devengeance, c’est un fait.

Ah oui, bien entendu, il faut empêcher de nuire et cela peut demander de la fermeté.

Ces criminels sont emprisonnés et : sont punis. Tudis « dans le cas des pulsions sexuelles la punition a un effetdestructeur ». Mais que faire alors ?

La prise en charge psychologique. Je pense qu'il faut sortir de la vision du libre arbitre. La plupart des gens ne sont pas maitres de leur esprit.

Quand je dis « Le rejet, la solitude, l'enfermement,vivant, sont pires que la mort. C'est un cadeau la mort pour ces gens quiagissent en pleine conscience de leurs actes » c’est pour que justement lespersonnes qui ont des réactions extrêmes (peine de mort, etc) se posent laquestion et mettent en opposition ces deux « options » : peinede mort, ou peine de vie ?

Justement, je pense que l'on doit avoir honte de ne pas être maitre de ses pulsions, et donc déjà en commentant ces actes horribles, il y a une peine psychologique pour le violeur. Cela n'est pas forcément visible de premier abord puisqu'on se dit que cette personne "prend du plaisir", mais ce sont des actions désespérées. Donc, la peine de mort, si elle peut être vécue comme un soulagement par un violeur qui voudrait régler son problème par le suicide, est quand même plus ou moins une deuxième peine pour le violeur qui voudrait simplement s'en sortir. On pourrait faire la comparaison avec les drogués. Est-ce que cela a un sens de donner la mort à des drogués qui ne peuvent pas s'empêcher de prendre de la drogue ? Bien entendu, un drogué ne nuit pas forcément à autrui, quoi que s'il se met à faire n'importe quoi pour avoir de l'argent, cela peut avoir des conséquences négatives notables.

Aux agresseurs est donnée avec cette « peine de vie »la possibilité de prendre la mesure de leurs actes aussi. Serait-ce cela finalementqui dérange ceux qui veulent les pendre jusqu’à ce que mort s’ensuive ?...

Je suis pour : la peine de vie.

Et ce que je dis, c'est que la vie ne doit pas être une peine.

Je suis d’accord avec bien des points de ton raisonnement, mais jete renvoie à ma question plus haut : quoi faire alors ?

Emprisonner c’est déjà punir. Ne pas le faire estinenvisageable…

Empêcher de nuire, évidemment. Mais s'arrête à ça, ne pas les soigner, cela revient à baisser les bras concernant le devenir d'une telle personne. Là, on enferme des violeurs et au bout de leur peine, on les relâche pour qu'ils recommencent. C'est absurde.

Par contre, le post ci-dessous, je ne l'ai pas trop compris mais cela n'a pas vraiment d'importance, je pense que d'autres seront y répondre.

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, même si je ne prétends pas avoir toutes les réponses, c'est le principe de punition, de vengeance etc. C'est une idéologie que je ne partage pas, basé sur le principe de libre arbitre auquel je ne crois qu'à moitié. Si on est pas libre, quel sens cela a de condamner ? N'entre-ton pas alors dans une logique infernale ?

Est-ce que l'exemple du drogué t'a permis de comprendre mon point de vue ?

"Et ce que je dis, c'est que la vie ne doit pas être une peine."

Que penses-tu de "la peine de vie" des victimes, après avoir subi le meurtre psychique qu'est l'inceste ? (il viole sa fille et.... dans le titre.)

Mon expression "peine de vie" est symbolique je sais bien que tu l'as compris..

Tu vas me dire, les victimes ont un soutien psychologique, pourquoi pas les violeurs, ce n'est pas "équitable" ? Ils sont aidés (pas tous c'est vrai). Ils voient des professionnels de santé en prison, et puis ils sortent... Et puis ils récidivent... Certains, bien sûr, mais en tous cas pour ceux là manifestement on n'a pas trouvé comment éradiquer leur dysfonction...

Je dois l'avouer, je ne crois pas qu'avec tout le soutien de tous les psys du monde, un père pédophile incestueux soit récupérable......... Alors risque zéro. On l'enferme. A vie. Puisque c'est foutu.... C'est peut être pas de sa faute. Mais c'est foutu pour lui, et je vais te dire ce que je crois : pour sa fille... C'est foutu aussi.

@existence,

Oui j'ai compris l'exemple du drogué, mais si un drogué fait une connerie, il doit être puni, il est responsable dans la mesure ou il a la possibilité de se faire soigner. Le pédophile mérite la prison à vie car risque d'autres victimes. Enfin ce que je veux dire je ne vais sûrement pas plaindre le pédophile qui s'en prend sur des petites filles qui elles sont marquées à vie, alors que le pédophile ressort au bout de quelques années de prison et recommence.

La personne la plus à plaindre est quand même la victime non l'agresseur. Ou est la justice si le pédophile ressort au bout de quelques années sans se sentir coupable et que la victime en souffre toute sa vie ? Dans les faits, c'est enfin de compte la victime qui est le plus punie alors que l'agresseur ne subit que quelques années de prison.

Le mieux serait que le pédophile qui n'a aucun notion du mal fasse une thérapie suivie qui lui permette déjà de réaliser le mal qu'il a fait aux victimes, ensuite castration chimique (je ne sais pas si c'est vraiment efficace) ou un traitement à vie par des injections faite régulièrement par le médecin, dans le cas contraire, la personne peut ne pas prendre les médicaments. Mais à ce jour, je ne suis pas sûr qu'on ai trouvé de traitement réellement efficace.

Le pédophile mérite la prison à vie car risque d'autres victimes.

Alors c'est que tu présupposes d'avance qu'il n'y a rien à faire.

Enfin ce que je veux dire je ne vais sûrement pas plaindre le pédophile qui s'en prend sur des petites filles qui elles sont marquées à vie, alors que le pédophile ressort au bout de quelques années de prison et recommence.

Qui parle de plaindre ? Là on est encore dans le cercle de la punition. On cherche la victime et le fautif, on simplifie la réalité, etc.

La personne la plus à plaindre est quand même la victime non l'agresseur. Ou est la justice si le pédophile ressort au bout de quelques années sans se sentir coupable et que la victime en souffre toute sa vie ? Dans les faits, c'est enfin de compte la victime qui est le plus punie alors que l'agresseur ne subit que quelques années de prison.

Ce n'est pas évident. Les violeurs, appelés "pointeurs" dans le milieu carcéral, subissent humiliations et viols de la part de leurs codétenus. Et malgré tout, certains d'entre eux recommencent.

Que penses-tu de "la peine de vie" des victimes, après avoir subi le meurtre psychique qu'est l'inceste ? (il viole sa fille et.... dans le titre.)

Même chose, recherche de victime et de fautif. Utilisation du terme meurtre pour rendre intense la victimisation. Je ne pense pas que s'apitoyer sur le sort des victimes les aide, au contraire cela les déprime. Regarder quelqu'un comme étant "mort" ne l'aide sans doute pas à vivre.

Mon expression "peine de vie" est symbolique je sais bien que tu l'as compris..

J'ai bien compris, et cela fait écho avec l'idée de péché originel, comme quoi la vie sur terre est une punition. Je pense que tu n'en as pas vraiment conscience.

Ils voient des professionnels de santé en prison, et puis ils sortent... Et puis ils récidivent...

Ben justement, je doute que la prise en charge soit sérieuse.

Je dois l'avouer, je ne crois pas qu'avec tout le soutien de tous les psys du monde, un père pédophile incestueux soit récupérable......... Alors risque zéro. On l'enferme. A vie. Puisque c'est foutu.... C'est peut être pas de sa faute. Mais c'est foutu pour lui, et je vais te dire ce que je crois : pour sa fille... C'est foutu aussi.

Je crois que tu as touché du doigt le problème. Tu penses que pour sa fille c'est fini.

Au sujet des conditions pour les pédophiles en prison, je vous invite à lire ceci pour mieux comprendre :

http://prison.eu.org/spip.php?article12504

@existence,

Alors c'est que tu présupposes d'avance qu'il n'y a rien à faire.

Oui, tant qu’il n’y a pas de sécurité pour les victimes et c’est le cas actuellement.

Qui parle de plaindre ? Là on est encore dans le cercle de la punition. On cherche la victime et le fautif, on simplifie la réalité, etc.

Je pense aux victimes avant tout et pour moi, ce n’est sûrement pas l’agresseur la victime. Je me soucierais plus de savoir comment aider les victimes que comment aider les agresseurs. La seule chose dont je pourrais y attacher un intérêt, c’est si l’on trouve un traitement pour soigner ses agresseurs ou pour qu’ils ne recommencent pas. Quant à la punition, la justice s’en occupe mais mon avis évidemment est que pour eux la prison soit à vie, je ne vois pas pourquoi seule la victime devrait subir les conséquences de l’acte de l’agresseur et lui s’en tirer à bon compte. Mais c’est mon avis et il est clair qu’il est différend du tien.

Ce n'est pas évident. Les violeurs, appelés "pointeurs" dans le milieu carcéral, subissent humiliations et viols de la part de leurs codétenus. Et malgré tout, certains d'entre eux recommencent.

Alors les prisons doivent être mieux surveillées mais cela m’indiffère complètement ce qui arrive à ces personnes, ce n’est que retour de situation et ce n’est pas à cause de cela qu’ils recommencent.

@existence,

Alors c'est que tu présupposes d'avance qu'il n'y a rien à faire.

Oui, tant qu’il n’y a pas de sécurité pour les victimes et c’est le cas actuellement.

Tu confonds la question du soin et celle de la sécurité des victimes, qui bien entendu peut être assurée, éventuellement par la privation de liberté, à plus ou moins long terme.

Je me soucierais plus de savoir comment aider les victimes que comment aider les agresseurs.

Moi je pense que les deux ont leur importance.

Ce n'est pas évident. Les violeurs, appelés "pointeurs" dans le milieu carcéral, subissent humiliations et viols de la part de leurs codétenus. Et malgré tout, certains d'entre eux recommencent.

Alors les prisons doivent être mieux surveillées mais cela m’indiffère complètement ce qui arrive à ces personnes, ce n’est que retour de situation et ce n’est pas à cause de cela qu’ils recommencent.

Je ne peux qu'être en désaccord avec toi. Un tel système ne peut que créer la haine et je ne veux pas m'en rendre complice.

Je pense qu'il y a un rejet de la culpabilisation de la sexualité vers la haine des violeurs, cible facile puisqu'évidemment pire que soi-même.

@existence,

Non je ne confonds pas la question du soin et de celle de la sécurité de la victime, dans la mesure ou je suis pour qu’on trouve un traitement pour ses pédophiles aussi bien pour eux que pour les victimes. Mais actuellement, même si la victime peut être protégée, il est arrivé souvent que des agresseurs sortent de prison et s’en prennent sur de nouvelles victimes et de ce point de vue, je trouve tant qu’il n’y a pas une sécurité pour éviter ses récidives, j’estime que l’agresseur doit rester en prison ou en hôpital psychiatrique.

Pour moi, la victime a plus son importance car dès petite sa vie est gâchée par autrui, alors que l’agresseur même s’il est malade, n’est même pas conscient qu’il fait mal donc le vit assez bien jusqu’à ce qu’il soit puni en allant en prison mais ce n’est juste que quelques années alors que la victime c’est toute sa vie qu’elle en subit les conséquences. Et la victime c’est à cause d’autrui que sa vie est gâchée alors que l’agresseur même si d’un côté, il n’est pas complètement responsable, c’est ce qu’il est qui gâche ses quelques années quand il se retrouve en prison, ce qui est totalement différend pour moi.

Ca je m’en doute que tu es en désaccord et je comprends ton point de vue même si on ne partage pas les mêmes idées. Quant à la haine des violeurs, ce n’est pas mon cas, ils me sont complètement indifférents mais il est sûr que si dans mon entourage, j’apprenais ce genre de situation, je me préoccuperais plus de la victime et des proches que de l’agresseur, par contre, je comprends tout à fait la haine que peut ressentir la victime ou les proches.

Je rejoins l'avis de Samira. Si tu savais Existence.. Toutes ces victimes qui ne s'en sortent pas...

Je leur souhaite justement de s'en sortir plutôt que de m'apitoyer sur leur sort.

La colère et la dépression sont deux faces d'une même chose.

Je pense qu'il y a un malentendu. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je remets juste en question la méthode et le tabou sur le sujet.

Je suis de ton avis dans ce débat existence, tu fais bonne preuve de lucidité et de neutralité.

Merci.

Source paris-match ?! C'est déjà le début d'une information sérieuse

et comme on connait la justice qui communique déjà à charge contre une personne

pour que l'affaire se retrouve rapidement dans les journaux...

Voilà une bonne raison de ne pas s'emporter sans savoir!

Car il n'y a pas si longtemps on aurait volontier luncher en place publique une trentaine de personnes

dans une affaire de pédophylie qui leur a coûté 3ans de leur vie avant que l'on se rende compte d'une erreur judiciaire...

Ah oui, j'ai vu une émission à ce sujet. Les réactions de gens étaient agressives et la personne accusée n'était plus en sécurité dans son propre village. Il se trouve que cette personne était innocente, mais sa vie a été brisée, en tout cas, il n'a plus envie de s'occuper des enfants de l'école où il était, ce qui peut se comprendre.

On parle là d'erreur judiciaire, ce qui n'était pas vraiment le sujet. Mais c'est une bonne chose de garder cela à l'esprit, parce qu'avec des gens comme DSK, on a plus envie d'appliquer la présomption d'innocence.

C'est quand même extrêmement pervers de se filmer en violant sa fille pour ensuite vendre la vidéo sur internet.