Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?

En ce qui concerne la dite"TRinité", Je defis à tous lecteur des évangiles, de trouver une phrase où Jésus , prétend être Dieu ou" le fils de DIEU"

Chapitre VIII de l'Evangile selon Saint Jean

<br class="Apple-interchange-newline">Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;8.18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.8.19Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.8.20Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple, au lieu où était le trésor; et personne ne le saisit, parce que son heure n'était pas encore venue.8.21Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.8.22Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?8.23Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.8.25Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.8.27Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père.8.28Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.8.29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.8.30Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.8.31Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.8.33Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.8.37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.8.39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.8.42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.8.46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.8.48Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?8.49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.8.50 Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.8.51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.8.52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.8.53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?8.54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,8.55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.8.57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.8.59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple

Cela me semble assez explicite comme filiation divine.

Explicite ?

La nature du lien de filiation est très peu claire, et les exégètes chrétiens se sont entredéchirés sur ce thème pendant des siècles. Je ne qualifierait donc pas ces verset d'explicites.

De plus, Dieu peut être considéré comme le "Père" de tous les hommes, puisqu'il créa Adam.

De la même manière, la déesse-mère fut considérée comme "mère" de tous les hommes.

Dans cette interprétation, Jésus n'est pas plus le "fils de Dieu" que n'importe quel autre homme.

D'abord, il n'y a que trois branches dans la chrétienté. Les catholiques, les orthodoxes et les protestants. Les Témoins de Jéhova sont une secte. Le reste aussi.

Et dans quelle branche classez-vous les anglicans ?

En ce qui concerne la dite"TRinité", Je defis à tous lecteur des évangiles, de trouver une phrase où Jésus , prétend être Dieu ou" le fils de DIEU"

Chapitre VIII de l'Evangile selon Saint Jean

<br class="Apple-interchange-newline">Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;8.18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi.8.19Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.8.20Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple, au lieu où était le trésor; et personne ne le saisit, parce que son heure n'était pas encore venue.8.21Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.8.22Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?8.23Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.8.25Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.8.27Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père.8.28Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.8.29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.8.30Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui.8.31Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.8.33Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?8.34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.8.35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours.8.36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.8.37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.8.38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.8.39Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.8.42Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.8.46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.8.48Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?8.49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.8.50 Je ne cherche point ma gloire; il en est un qui la cherche et qui juge.8.51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.8.52Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.8.53Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être?8.54Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,8.55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.8.57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!8.58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.8.59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple

Cela me semble assez explicite comme filiation divine.

Explicite ?

La nature du lien de filiation est très peu claire, et les exégètes chrétiens se sont entredéchirés sur ce thème pendant des siècles. Je ne qualifierait donc pas ces verset d'explicites.

De plus, Dieu peut être considéré comme le "Père" de tous les hommes, puisqu'il créa Adam.

De la même manière, la déesse-mère fut considérée comme "mère" de tous les hommes.

Dans cette interprétation, Jésus n'est pa splus le "fils de Dieu" que n'importe quel autre homme.

On ne peut pas dire que l'appellation de fils de Dieu soit très courante dans les Écritures.

Peut-on sincèrement lire les Evangiles en ne voyant Jésus que comme un prophète comparable à ceux qui apparaissent dans les autres livres de la Bible ?

D'abord, il n'y a que trois branches dans la chrétienté. Les catholiques, les orthodoxes et les protestants. Les Témoins de Jéhova sont une secte. Le reste aussi.

Et dans quelle branche classez-vous les anglicans ?

Ce sont d'infâmes schismatiques qui se sont détournés de la Sainte Eglise pour complaire à un monarque dégénéré et libidineux qui, au lieu de prendre maîtresse comme tout Souverain raisonnable, a voulu répudier son épouse légitime, la Reine Catherine.

Pouah ! Comment peut-on voir dans cette farce qu'est l'anglicanisme autre chose que l'oeuvre du Malin ?

Je rappelle que Sa Sainteté Clément VII a excommunié Henri la Bedaine, avant même qu'il ne se mue en Barbe bleue.

En outre, prends garde ! En avançant que le Coran expose les connaissances que Mahomet avait à son époque, tu nies sa nature incréée et donc récuse l'omniscience et l'oeuvre de Dieu.

J'adore cet argument. Il devient évident que la grenouille blasphème.

Mais oui, mais oui, c'est ça batracien... Ce verset parle clairement d'une forme de Trinité

Absolument pas. Relisez donc le verset.

Il ne parle pas de trinité, mais des cultes rendus à d'autres personnes que Dieu.

Ce verset condamne le culte de Jésus et de Marie, 'autres versets condamnent pareillement le culte des Saints.

Là encore, vous déformez le texte à votre convenance.

Le texte dit de ne pas prendre Jésus et Marie comme deux divinités en dehors d'Allah. Jésus+Marie+Allah, ça fait bien trois, compte sur tes pattes stupide batracien! Cela correspond d'ailleurs historiquement à ce que croyais une secte chrétienne de l'époque qui croyait en une trinité Jésus, Marie, Allah.

Le texte dit de ne pas prendre Jésus et Marie comme deux divinités en dehors d'Allah.

Tout-à-fait.

Car les chrétiens vouent un culte à Marie et à Jésus.

Ce n'est pas le seul verset qui dit cela, en voilà un autre :

9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.

Ce dernier condamne le culte de Jésus et le culte des saints et de prêtres.

D'une manière générale, le Coran condamne tous les cultes voué à d'autres que Dieu l'Unique.

Jésus+Marie+Allah, ça fait bien trois

Et alors ?

Quel rapport ?

Si le Coran avait rajouté dans le même verset l'interdit de vénérer Saint Pierre, ça aurait fait 4, et ça n'aurait rien changé.

Le nombre 3 n'a pas ici d'importance, car, comme tu peux le constater, dans l'autre verset que je t'ai donné (9.31), c'est plus que 3 cette fois-ci.

Le Coran interdit le culte de Jésus, le culte de Marie, le culte des Saint.

Le reste n'est qu'ajout de ta part.

Le coran parle de trinité lorsqu'il dit : 5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux!"

Or le seul cas où l'on trouve mention d'une forme de Trinité c'est celle que j'ai cité : Jésus+Marie+Allah, donc peut-être qu'il ne parle pas ici de la Trinité chrétienne mais il s'exprime mal, car l'expression est ambiguë, et c'est le seul cas correspondant à cette idée de trois dieux..

Par contre le coran n'est jamais capable de citer la vraie Trinité chrétienne classique, Père+Fils+Saint Esprit...

Tout cela fait clairement désordre pour un ouvrage prétenduement écrit par Dieu (lol) mais qui est si peu clair sur la Trinité de 99,99% des chrétiens dans l'histoire.

Voilà tout, après chacun en pense ce qu'il veut..

Les trois personnes divines de la Trinité sont-elle finies ou infinies?

Finies=êtres que l'on peut délimiter, dont on connâit le début et la fin donc facilement cernables par nos facultés mentales

infinies=ce qui ne peut être cerné, ni délimité, ni palpé, ni mesuré dans le temps et dans l'espace

Dieu est Absolu

C'est alors qu'il faut se demander:

-Pourquoi Jésus a-t-il dit à son peuple qu'il n'y a qu'un seul Dieu (Marc 12;29) alors que les DOCTEURS CHRETIENS disent qu'il y en à 3 en 1?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit ;"Mon Père est plus grand que moi"(jean14;28)Alors que les chrétiens disent, qu'ils ne forment qu'un?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit ;"qu'il n'était qu'un Envoyé de Dieu (Jean 16;5), alors que les chrétiens ont dit qu'il est Dieu?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit : Que si on blasphème le fils cela peut être pardonné, MAIS si on blasphème le ST ESPRIT cela ne sera jamais pardonné (Matt 12;31), alors que les chrétiens affirment qu'ils sont tous les 3 une seule et même entité

-Pourquoi Jésus a-t-il dit ;"Que seul le Père "au ciel" peut assigner des places au Paradis (Matt;20;23), alors que les chrétiens affirment que le Père, le fils, et le St Esprit ne seraient qu'ne seule et même entité?Se séparent-ils pour se partager les fonction?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit , (Marc13;32); à Pierre qu'il ne sait pas quand il reviendra et que les anges aussi ne le savent pas, mais que seul le Père"qui est au ciel"le sait? Si, comme disent les cgrétiens, ils sont une même entité ;

Comment peuvent-ils s'avoir des secrets l'un pour l'autre?

-Pourquoi Jésus, (Matt7:21), a t-il dit ; Que pour entrer dans le Royaume des cieux :"IL FAUT FAIRE NON PAS M A ou NOTRE VOLONTE MAIS CELLE DE MON PERE QUI EST AU CIEUX"

Comment cela se fait-il , puisque selon les chrétiens, ils ne sont tous qu'une seule et même divinité(entité)?

DONc théoriquement une seule volonté

-Comment Jésus peut-il sasseoir à la droite de Dieu?(Marc16;19) puisqu'il ESt selon les chrétiens Dieu? Peut-il s'asseoir à sa propre droite?

DE PLUS LA LOGIQUE MATHEMATIQUE nous apprend, si DIEU est 1(Unique), et à la fois 3(trinitaire), que 1 divisé par 3 ne donne qu'1/3 du chiffre entier 1

De cette logique mathématiques, il en découle que les trois personnages de la Trinité(le Père, le fils et le St Esprit) ne saoraient tous, à la fois, avoir les qualités de la Divinité, si ce n'est qu'1/3 de ces qualités et 1/3 des prérogatives divines

Dans le cas contraire, Dieu pourrait alors se multiplier à l'infini ce qui n'a pas de sens (pourquoi pas 4 ou 5,,,)

La divinité ne se conjugue pas au pluriel, ce serait une contradiction

De plus la Trinité

étant considérée comme un dogme conditionnant le salut de l'humanité, se pourait -t-il qu'il fût ignoré dans l'Ancien Testament?

Moïse y mentionna les principes de la Loi, les dix commandements, et ne fit la moindre allusion à une trinité ou à une pluralité de la divinité

Au contraire, il réitera plusieurs ois l'unicité de Dieu et si le dogme de la trinité était réalité, alors pourquoi n'a t-elle pas été expliquée clairement par les prophètes (Patriarches), depuis Noé jusqu'à Jésus ? et notamment par Moîse aux Israélites?

Le coran parle de trinité lorsqu'il dit : 5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique !

C'est un autre verset qui condamne le dogme de la trinité.

Je constate donc que vous avez mélangé ces deux versets.

Il y a donc :

• Un verset qui condamne le dogme de la trinité
  
• Un verset qui condamne le culte de Jésus et le culte des Saints
  
• Un verset qui condamne le culte de Jésus et le culte de Marie
  

Au final, est interdit tout ce qui est contraire au strict principe du monothéisme.

Or le seul cas où l'on trouve mention d'une forme de Trinité c'est celle que j'ai cité : Jésus+Marie+Allah

N'importe quoi. Le verset qui condamne les cultes rendus à Jésus et Marie ne parlent pas de trinité, mais arlent, du culte de Jésus et de Marie.

C'est écrit noir sur blanc dans le texte. Je t'ai pris en flagrant délit, en train de déformer le texte, et là tu essayes de te raccrocher aux branches.

, donc peut-être qu'il ne parle pas ici de la Trinité chrétienne mais il s'exprime mal, car l'expression est ambiguë, et c'est le seul cas correspondant à cette idée de trois dieux..

Il n'y a absolument rien d'ambigu, il est absolument clair que ce verset interdit de vénérer Jésus et de vénérer Marie.

Les trois personnes divines de la Trinité sont-elle finies ou infinies?

Finies=êtres que l'on peut délimiter, dont on connâit le début et la fin donc facilement cernables par nos facultés mentales

infinies=ce qui ne peut être cerné, ni délimité, ni palpé, ni mesuré dans le temps et dans l'espace

Dieu est Absolu

C'est alors qu'il faut se demander:

-Pourquoi Jésus a-t-il dit à son peuple qu'il n'y a qu'un seul Dieu (Marc 12;29) alors que les DOCTEURS CHRETIENS disent qu'il y en à 3 en 1?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit ;"Mon Père est plus grand que moi"(jean14;28)Alors que les chrétiens disent, qu'ils ne forment qu'un?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit ;"qu'il n'était qu'un Envoyé de Dieu (Jean 16;5), alors que les chrétiens ont dit qu'il est Dieu?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit : Que si on blasphème le fils cela peut être pardonné, MAIS si on blasphème le ST ESPRIT cela ne sera jamais pardonné (Matt 12;31), alors que les chrétiens affirment qu'ils sont tous les 3 une seule et même entité

-Pourquoi Jésus a-t-il dit ;"Que seul le Père "au ciel" peut assigner des places au Paradis (Matt;20;23), alors que les chrétiens affirment que le Père, le fils, et le St Esprit ne seraient qu'ne seule et même entité?Se séparent-ils pour se partager les fonction?

-Pourquoi Jésus a-t-il dit , (Marc13;32); à Pierre qu'il ne sait pas quand il reviendra et que les anges aussi ne le savent pas, mais que seul le Père"qui est au ciel"le sait? Si, comme disent les cgrétiens, ils sont une même entité ;

Comment peuvent-ils s'avoir des secrets l'un pour l'autre?

-Pourquoi Jésus, (Matt7:21), a t-il dit ; Que pour entrer dans le Royaume des cieux :"IL FAUT FAIRE NON PAS M A ou NOTRE VOLONTE MAIS CELLE DE MON PERE QUI EST AU CIEUX"

Comment cela se fait-il , puisque selon les chrétiens, ils ne sont tous qu'une seule et même divinité(entité)?

DONc théoriquement une seule volonté

-Comment Jésus peut-il sasseoir à la droite de Dieu?(Marc16;19) puisqu'il ESt selon les chrétiens Dieu? Peut-il s'asseoir à sa propre droite?

DE PLUS LA LOGIQUE MATHEMATIQUE nous apprend, si DIEU est 1(Unique), et à la fois 3(trinitaire), que 1 divisé par 3 ne donne qu'1/3 du chiffre entier 1

De cette logique mathématiques, il en découle que les trois personnages de la Trinité(le Père, le fils et le St Esprit) ne saoraient tous, à la fois, avoir les qualités de la Divinité, si ce n'est qu'1/3 de ces qualités et 1/3 des prérogatives divines

Dans le cas contraire, Dieu pourrait alors se multiplier à l'infini ce qui n'a pas de sens (pourquoi pas 4 ou 5,,,)

La divinité ne se conjugue pas au pluriel, ce serait une contradiction

De plus la Trinité

étant considérée comme un dogme conditionnant le salut de l'humanité, se pourait -t-il qu'il fût ignoré dans l'Ancien Testament?

Moïse y mentionna les principes de la Loi, les dix commandements, et ne fit la moindre allusion à une trinité ou à une pluralité de la divinité

Au contraire, il réitera plusieurs ois l'unicité de Dieu et si le dogme de la trinité était réalité, alors pourquoi n'a t-elle pas été expliquée clairement par les prophètes (Patriarches), depuis Noé jusqu'à Jésus ? et notamment par Moîse aux Israélites?

Au lieu de lire le Coran pour essayer de comprendre la Sainte Trinité, lisez des gens comme ST Augustin, St Thomas d'Aquin, ou d'autres. Lisez les docteurs de l'Eglise. Lisez Jean Paul II.

Ils ont longuement écrit sur ce sujet, et s'y connaissent sans aucun doute mieux que les musulmans.

Dieu, par définition, est tout puissant. Les mathématiques, les sciences, ne s'appliquent pas à lui. La logique non plus. Etant tout puissant, il peut tout faire.

Y compris se diviser en trois personnes (Dieu le Père, le Christ et le Saint Esprit) tout en restant un seul Dieu, une seule entité.

Mais oui, mais oui, c'est ça batracien... Ce verset parle clairement d'une forme de Trinité

Absolument pas. Relisez donc le verset.

Il ne parle pas de trinité, mais des cultes rendus à d'autres personnes que Dieu.

Ce verset condamne le culte de Jésus et de Marie, 'autres versets condamnent pareillement le culte des Saints.

Là encore, vous déformez le texte à votre convenance.

L'Eglise Catholique ne rend pas d'autres culte que celui de Dieu.

Par contre, elle vénère les Saints ainsi que Marie la Mère de Dieu. Car ce sont des exemples à suivre.

D'abord, il n'y a que trois branches dans la chrétienté. Les catholiques, les orthodoxes et les protestants. Les Témoins de Jéhova sont une secte. Le reste aussi.

Et dans quelle branche classez-vous les anglicans ?

Les anglicains sont une branche du Protestantisme. Une branche dont les croyances sont cependant les plus proches du Catholicisme.

Chez les protestants, on trouve aussi les Calvinistes et les Luthériens.

Le coran parle de trinité lorsqu'il dit : 5-73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique !

C'est un autre verset qui condamne le dogme de la trinité.

Je constate donc que vous avez mélangé ces deux versets.

Il y a donc :

• Un verset qui condamne le dogme de la trinité
• Un verset qui condamne le culte de Jésus et le culte des Saints
• Un verset qui condamne le culte de Jésus et le culte de Marie

Au final, est interdit tout ce qui est contraire au strict principe du monothéisme.

Or le seul cas où l'on trouve mention d'une forme de Trinité c'est celle que j'ai cité : Jésus+Marie+Allah

N'importe quoi. Le verset qui condamne les cultes rendus à Jésus et Marie ne parlent pas de trinité, mais arlent, du culte de Jésus et de Marie.

C'est écrit noir sur blanc dans le texte. Je t'ai pris en flagrant délit, en train de déformer le texte, et là tu essayes de te raccrocher aux branches.

, donc peut-être qu'il ne parle pas ici de la Trinité chrétienne mais il s'exprime mal, car l'expression est ambiguë, et c'est le seul cas correspondant à cette idée de trois dieux..

Il n'y a absolument rien d'ambigu, il est absolument clair que ce verset interdit de vénérer Jésus et de vénérer Marie.

C'est toi qui déforme le texte pauvre crapaud! Le texte ne dit pas : "Ne vénérez pas Jésus et Marie", il dit : "Qui vous a dit de prendre jésus et marie comme deux divinités en dehors d'Allah?", c'est légèrement différent...

Une écriture Sainte est une révélation qui vient de DIEU. OUI !

SACHANT QUE DIEU HAIT LA MAL !

Donc :

UN ADULTE QUI SE MARIE AVEC UN ENFANT EST MAL !

POUR LES KAMIKASES ... QUI SE SUICIDENT ET QUI ASSASSINENT DES INNOCENTS; CELA EST MAL !

un suicide... (quelqu'un qui se suicide va direct en enfer)

Et Dieu nous dit : tu ne tueras point !

penser faire le mal et aller au ciel ....IL FAUT ETRE BIEN IGNORANT OU INCONSCIENT ! (mais cela te concerne, c'est ta vie! et ton âme ! )

xxxxx

Regarde ce que Jésus à dit :

Mathieu 7

7.15

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

7.16

Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

7.17

Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

7.18

Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

7.19

Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

7.20

C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

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bien dit Véra

Tu défends la religion maintenant Phil ? par ce que je n'en avais pas le souvenir

C'EST DIEU QUI A CREE SATAN POUR NOUS EPROUVER ET VOIR QUI DANS LA FACILITE COMME DANS LA DIFFICULTE N'ADORERAIS QUE LUI SEUL

non se sont les hommes qui ont crée SATAN je préfère vivre en enfer sur terre qu'au paradis ou tout t'est interdit (luxure,alcool,etc..c'est ça le paradis)

De quel paradis parles tu ? car un Paradis ou tout est interdit..... vraiment je ne vois pas dans quelle religion on trouve cela.

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De plus il ne suffit pas de descendre du prophète Ismaël (demi frère d'Issac) pour être musulman

IL NE FAUT PAS CONFONDRE ARABE ET MUSULMAN

CAR BEAUCOUP D'ARABES NE SONT PAS MUSULMANS ET CERTAINS SONT MEME MECREANTS

Je suis française de souche de grands parents normands et champenois et musulmane

et de plus les" musulmans arabes" ne sont que 10°/° des musulmans dans le monde,,,,,,,,,,,,,,,,,

MUSULMAN =SOUMIS A DIEU qu'il soit blanc, noir, arabe, français, chinois, russe, grand ou petit, jeune ou vieux, riche ou pauvre

SOUMIS A DIEU

PAS ADORATEUR D'UNE AUTRE PRETENDUE DIVINITE

PAS ASSOCIATEUR

CAR IL N'Y A DE DIEU QUE DIEU

Qui es tu pour juger de la crédibilité sa Foi ?

Je suis française de souche de grands parents normands et champenois.

tu sais il y a chez-nous en France la religion catholique qui est bien meilleur que la religion musulmane elle est plus tolérante! moins agressive que ta religion,pour avoir choisie cette religion du doit certainement être marié avec un étranger musulman car je vois pas pourquoi il en serai autrement tu es soumise a son influence néfaste pour toi !

D'abord, il n'y a que trois branches dans la chrétienté. Les catholiques, les orthodoxes et les protestants. Les Témoins de Jéhova sont une secte. Le reste aussi.

De plus, il y a de la violence dans le Coran. Comment expliquez-vous les sourates qui ordonnent de convertir les infidèles, par la force si besoin est, ou de les tuer?

Ce sont des versets à prendre dans leur contexte temporel, de plus je ne vois ou dans le Coran on demande à qui que ce soit de convertir de force ? c'est même le contraire, il y est dit qu'une conversion de force n'a aucune valeur aux yeux de DIeu

OH ....! " le retour vers le passé " !!!!!

Tout d'abord, en toute honnéteté et en tant que chrétien vous devriez savoir que les phrases citées, ne sont pas extraites du Coran, mais de la Bible (relecture et méditation absolument nécessaire vue l'importance du sujet)

Dieu est le créateur de toute chose, et entre autre le plus Grand mathématicien, puisque Son Univers est rempli de données mathématiques

Nombres de découvertes scientifiques faites par ses créatures (car Dieu, nous donne un peu de Sa Science pour comprendre Son Univers) attestent de l'importance des mathématiques et de la logique mathématique

Néanmoins, il y a une opposition entre votre réponse chrétienne et le raisonnement tenu jusqu'à présent (à l'appui de la Bible et de la logique mathématique), vous voyez en tout ceci un mystère dont le contenu est connu par Dieu seul(Lequel des trois?)

Certains protestants avancent même, tant qu'à eux, l'argument selon lequel le St Esprit, ne nous aurait pas touché de sa lumière

et c'est pourquoi ce mystère reste incompréhensible pour nous. Donc être chrétien c'est avant tout une question seule de foi.

De plus vous me parlez des textes de simples mortels, qui mêmee s'ils peuvent avoir une élévation spirituelle, ont et sont vénérés

(un culte porté à des personnes humaines, en pensant, qu'ils peuvent intercéder auprèe de Dieu) s'appèle du polythéiste de l'associationnisme

D'ailleurs les protestants, refusentaussi la notion de saint

Un sain n'est-il pas canonisé par un simple mortel?

LA SAINTETE N'APPARTIENT QU'A DIEU SEUL

Un des noms de DIEU est LE SAINT =AL-QOUDDOUS

Le verbe taqaddasa signifie se purifier

Les noms qouds et qoudous signifient tous deux la pureté

La pureté divine n'a rien à voir avec la pureté humaine

La pureté humaine renferme plusieurs significations et désigne le fait d'être dénué d'impuretés matérielles et l'autre coté de la pureté humaine concerne le coté moral de l'individu. Elle consiste à chasser tous les défauts qui entachent le coeur de l'homme, tels que la rancune, la jalousie, la haine, l'avarice, etc, etc

La troisième signification de la pureté humaine se rapporte à l'effort de s'éloigner de tout culte en dehors de celui rendu à Dieu

et de tout acte susceptible d'être en contradiction avec ses enseignements

La pureté humaine évoque aussi, un état de pureté qui résulte du lavage rituel

La pureté divine N'A RIEN A VOIR, avec cet aspect physique et corporel pour la simple raison que DIEU ne ressemble pas à l'hommer et n'a pas de corps semblable à celui de l'homme qui serait susceptible d'engendrer des impuretés

DIEU N'EST PAS MATIERE. IL EST LE CREATEUR DE LA MATIERE et LA MATIERE NE CONCERNE QUE LES CREATURES

DIEU NE RESSEMBLE EN RIEN A CE QU'IL A CREE

La pureté spirituelle n'est elle aussi pas applicable à Dieu (l'incrédulité, le polythéisme, et l'insoumission sont des péchés qui concernent les adorateurs

DIEU EST L'OBJET D'ADORATION, il n'est pas adorateur

DIEU EST LE CREATEUR SUPREME ,il n'a rien, ni personne au-dessus de lui

La soumission n'est concevable que vis à vis d'un supérieur et DIEU n'a pas de supérieur

La pureté morale ets elle aussi non applicable à Dieu. Elle consiste à être à l'abri de déffauts pscychologiques tel que la rancune

Un tel défaut est suscité par les rivalités humaines , or Dieu n'a pas de rival, il es LE MAITRE de Son Univers

Entre DIEU et SES CREATURES IL N'Y A que des rapports de SEIGNEUR à serviteurs

LA PURETE DIVINE SIGNIFIE QUE DIEU EST EXEMPT DU MOINDRE DEFAUT QUI ENTACHERAIT SA PERFACTION

AINSI DIEU EST AL QOUDDOUS=LE SAINT=LE PUR par eccellence , il est exemt des défauts humains, mais aussi tous Ses attributs, sont au plus haut degré de l'excellence et qu'ils ne sont jamais susceptibles de diminuer

Toutes les aberrations véhiculées par les croyances humaines à travers les temps et vattribuant à Dieu des défauts et le percevant avec un regard simpliste sont le résultat d'une attitude qui consiste à placer Dieu au même niveau que Ses créatures.

DIEU EST DONC UNIQUE UNE FOIS DE PLUS et rien de ce que nous connaissons de lui ne lui ressemble, n'en déplaise aux mécréants et nous ne pouvons le décrire que comme lui-même c'est décrit ,et cette fois ci, je fais ok référence au Coran;

"Il est Dieu! Il n'y a de Dieu que lui! Il est le Roi, le Saint(Al Qouddous), la Paix, celui qui témoigne de sa propre véracité, le Vigilant, le Tout Puissant, ke Très Fort, le Très Grand, Gloire à Dieu!IL est très éloigné de ce qu'ils lui associent!" (S59,V23)

De plus Dieu aime qu'on le connaisse aussi par la science, car Son Univers témoigne de Sa Grandeur et

"Dieu n'a pas crée l'univers en vain"

ta plus de 50 ans qu'est-ce qui a motivée ta conversion à la religion musulmane?

Dieu, par définition, est tout puissant.

L'expression "tout puissant" est une mauvaise traduction. La Bible, à l'instar du Coran, dit que Dieu est infiniment puissant, pas qu'il est tout puissant.

Premièrement il n'est pas écrit "tout puissant" MAIS Le TOUT-PUISSANT avec un T et non un t

Le verbe'azza signifie être puissant ET à l'abri des faiblesses

Al-AZIZ =(LE TOUT PUISSANT) est un des noms de Dieu et signifie le puissant qui ne peut être vaincu

Ce nom renferme en son sein plusieurs sens, tels que la force, la suprématie, le pouvoir sur toute chose

Le Coran nous en donne un exemple :"Ô vous les hommes!Une parabole vous est proposée;écoutez la; ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne créeront jamais une mouche,,,,Et si la mouche leur enlevait quelque chose, ils ne pourraient le lui reprendre.

Combien faible est celui qui demande et celui qui est sollicité!Ils n'ont pas estimés Dieu à sa vraie mesure,,,,Dieu est, en vérité, infiniment fort et puissant"(S22, V73-74)

Dieu dans ce verset attire notre attention sur la faiblesse des divinités invoquées, Il met en valeur sa puissance infinie qui n'est pas placée à sa juste valeur par les hommes.

Cette infinie puissance qui est capable de créer de la chose la plus insignifiante, à la créature la plus colossale, par le simple mot : soi!, est digne d'être reconnue comme le Dieu de la Toute-Puissance, comme le déclarent les deux versets suivants :

1)"Nous avons envoyés nos messagers avec des preuves indubitables. Nous avons fait descendre sur eux le livre et la balance afin que les hommes observent l'équité; Nous avons fait descendre le fer qui contient, pour les hommes, une force redoutable et des bienfaits, afin que Dieu reconnaisse qui, dans l'invisible défendra Sa cause et celle de Ses messagers. Dieu est Fort et Puissant"(S57,V25)

2)Dieu a écrit;Moi et mes messagers, nous vaincrons sûrement!Dieu est Fort et Puissant"(S58, V25)

La toute puissance de Dieu implique que RIEN NI PERSONNE ne peut lui tenir tête, mais AUSSI que RIEN ne lui est inaccessible ni impossible

Cependant, malgré ce pouvoir et cette puissannce ILLIMITEES, l'autorité de Dieu ne se permet aucune injustice

CAR la TOUTE PUISSANCE DE DIEU EST DOUBLEE D'OMNISCIENCE

"Ton Seigneur les jugera avec sa Science. Il est le Tout-Puissant, l'Omniscient"(S27, V78)

"Le soleil qui chemine vers son lieu de séjour(APEX solaire)tel est le décret du Tout-Puissant, l'Omniscient"(S36,V38)

Cette toute puissance est aussi qualifiée de sage :

" Si Dieu le voulait, il vous affligerait. Dieu est Puissant et Sage"(S2,V220)

Cette toute puissance est aussi empreinte de miséricorde :

"Confie-toi au Tout-Puissant, au Miséricordieux, qui te voit quand tu te lèves"(S26, V217-218)

Cette toute puissance est impregnée de pardon :

"Le Seigneur des cieux de la terre et de ce qui se trouve entre les deux; le Tout-Puissant, celui qui ne cesse de pardonner"(S38, V66)

TOUT-PUISSANT AVEC UN GRAND "T" et un grand"P" pour appuyer l'INFINIE PUISSANCE

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

Dieu catholique avec un grand T le Dieu musulman avec un petit t

Premièrement il n'est pas écrit "tout puissant" MAIS Le TOUT-PUISSANT avec un T et non un t

Le verbe'azza signifie être puissant ET à l'abri des faiblesses

Al-AZIZ =(LE TOUT PUISSANT) est un des noms de Dieu et signifie le puissant qui ne peut être vaincu

Là encore, c'est une mauvaise traduction, c'est un superlatif. Le nom est en fait "L'infiniment puissant" ou "le Très Très Puissant".

Le terme "tout" le veut pas dire "très" en français.

J'ai parfois vu dans la traduction de la Fatihah "le Tout Miséricordieux", ce qui est linguistiquement une ournure assez étrange. Le sens étant le "Très Très Miséricordieux"