Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?

@ Aroun Tazief. Moi je suis immunisé contre les périginations paramétaphysiques de Miss-tic. :p

@ Florent. Tu es encore une fois dans l'affirmative. A la base le conflit est purement politique. Les différences religieuses sont infimes. Les problèmes de conservation du texte coranique sont traités dans les ouvrages sunnites comme chiites. La question de la vénération de la descendance de Ali est politique, mais est devenue religieuse. Les différences d'ordre jurisprudentielles s'expliquent par plus d'un millénaire de séparation culturelle. Les différences sont des détails d'interprétations différentes qui en découlent. De plus, l'inquisition qui a duré six siècles n'a aucune commune mesure avec ces conflits frontaliers.

Oui, sur l'origine d'abord politique puis ensuite, mais aussi, religieuse. Ce que je conteste essentiellement c'est surtout ton affirmation que la violence des musulmans serait suscitée par l'extérieur. Non, les affrontements d'hier et d'aujourd'hui, quasiment tous les jours d'une manière totalement barbare, entre sunnites et chiites n'a nul besoin des occidentaux ou d'autres, c'est une violence des musulmans eux-mêmes, entre eux.

Tu t'exprime comme si les musulmans étaient des barbares et qu'il n'avait pas besoin des occidentaux ou d'autres pour faire la guerre ...enfin tu peut parler tant que tu le veut mais n'oubli pas que les occidentaux ne sont pas mieux , les musulmans on des conflits entre eux mais les conflits les plus sanglants de l'histoire de l'humanité on quand même était causé par les occidentaux . Actuellement , les pays arabo- musulmans procède a différente révolution et c'est "révolution arabe" vont surement permettre par la suite une meilleur avancé sur des bases plus stable. Alors que les conflits qui on étaient les plus sanglants on était ceux des occidentaux qui eu appart tout détruire non pas vraiment aidé qui que ce soit de plus durant la seconde guerre mondial la France a fait appelle a des soldats de pays musulman tels que l'Algérie pour combattre les Allemands ( oh hé les sunnites ne sont pas des terroristes a titre d'info ) ... alors balaye devant ta porte avant d'aller pointer du doigt celle de ton voisin :) !

Tu n.as visiblement rien compris. J'ai recadré un propos disant que la violence des musulmans étaient due uniquement aux interventions extérieures, notamment occidentales. C'est faux, les musulmans n'ont pas besoin des autres pour générer leur propre violence. Pour le reste je n'ai rien dit à propos des banalités sans intérêt que tu nous ressers et qui ne changent rien à ce que j.ai rectifié.

"L'islam a une violence propre n'ayant nullement besoin des autres pour se manifester. " <== oui effectivement j'ai surement mal compris sa :) , je sais très bien que leur guerre n'est pas du uniquement aux interventions extérieures se serait accuser complètement les occidentaux et décharger de toute responsabilité des musulmans même si les occidentaux sont aussi intervenue il ne sont pas entièrement responsable de plus je te dit juste que accabler les musulmans comme tu le fait pour leur guerre et décharger complètement les occidentaux est illogique en vu de leur passer de guerre .( et oui j'ai lu se que tu réctifier précédemment )

Tu fais comme empd tu accuses les autres de choses qu'ils ne font pas. Comme je n'ai nulle part "déchargé complètement les occidentaux" de quoi que ce soit ton intervention est une fois de plus inutile et une perte de temps pour tous.

En tout cas c'est l’impression que j'ai eu part tes propos , après si tu dit que ce n'est pas le cas je n'insisterais pas .

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En tout cas c'est l’impression que j'ai eu part tes propos , après si tu dit que ce n'est pas le cas je n'insisterais pas .

Ok

mais alors éclaire moi un peut sur se que tu voulais dire part "L'islam a une violence propre n'ayant nullement besoin des autres pour se manifester." parce que tout Homme a une violence propre non ? on peut dire que l'homme est violent par nature ou alors qui le devient a cause de la culture tu pense que c'est a cause de la culture et ici de l'islam ?

Pourquoi ne réponds tu pas à mon poste, j'attend toujours que tru me donne le nom de plusieur historiens qui mettent doute l'existence de Muhammad, tu n'apporte aucune source.........donc tant que tu ne prouves pas tes dires tu as tords.

J'ai déjà répondu. Prouve-moi que Mahomet a existé avant de venir balancer tes conneries.

Attend je rêve ou t'es en train de nous dire que Saladin est cité dans le Coran ??!!!!!! OUAHHHHHHH !!!! tu sais quand est né Saladin ??

Arrête de m'emmerder et prouve moi que Mahomet a réellement existé au lieu de tenter d'esquiver en permanence.

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mais alors éclaire moi un peut sur se que tu voulais dire part "L'islam a une violence propre n'ayant nullement besoin des autres pour se manifester." parce que tout Homme a une violence propre non ? on peut dire que l'homme est violent par nature ou alors qui le devient a cause de la culture tu pense que c'est a cause de la culture et ici de l'islam ?

L'islam est belliqueux par nature comme toutes les religions monothéistes, leur intolérance et leur violence vient de leur conviction naïve de détenir l'entière vérité, donnée par Dieu lieu-même, et d'avoir le devoir de la défendre. À partir de là l'histoire montre hier comme aujourd'hui ce que cette prétention déraisonnable a donné..

Bah je pense pas comme sa , je serai plus d'avis a penser que se serait l'homme lui même qui serait devenue violent . bien sur dans toute religion on peut tomber dans le fanatisme et c'est se qui a provoquer des élans important de violence . Mais je ne peut pas porter les religions comme coupable parce que vu le nombre de fidèle (toute religion confondu ) il y aurait déjà eu des massacres colossaux .

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Bah je pense pas comme sa , je serai plus d'avis a penser que se serait l'homme lui même qui serait devenue violent . bien sur dans toute religion on peut tomber dans le fanatisme et c'est se qui a provoquer des élans important de violence . Mais je ne peut pas porter les religions comme coupable parce que vu le nombre de fidèle (toute religion confondu ) il y aurait déjà eu des massacres colossaux .

La nature des religions du fait de ce que je t'ai expliqué conduit toujours à l'intolérance envers ceux qui ne pensent pas comme elles et parfois à la violence, bien illustrée quand même en plusieurs siècles d'histoire. Ta manie de dédouaner les religions est le résultat d'un manque de lucidité et d'analyse.

Si vous pouvez lisez autour l'islam vous n'allez pas juger comme ça , par ce que l'islam est loin de ces actualités que vous avez écrit .

Essayez de connaitre l'islam avant de juger comme ça.

Pas besoin, suffit de voir comment les pays à majorité musulman fonctionne pour se rendre bien compte comment l'Islam traite certaines communautés.

Ah oui, lesquelles, tu pourrais donner des exemples précis.

Les juifs séfarades ont vécu en terre d'Islam pendant des générations, je n'ai jamais entendu parler de génocide, du type de celui perpétré par l'Allemagne nazie, pays chrétien et fier de l'être. J'aime bien le côté tolérant des allemands d'aujourd'hui, et je ne généralise en aucune façon.

Les chrétiens d'origine, la version 1.0, sont nés et ont vécu, et vivent encore au Moyen-Orient, en particulier en Palestine, des siècles avant que la première église ne voit le jour en Europe.

Ben ouais, la moitié des palestiniens est de religion chrétienne, et elle considère l'autre moitié, musulmane celle-là, comme une moitié-soeur. Malgré les efforts louables d’Israël pour les monter l'une contre l'autre, comme au Liban, où les deux communautés vivent en harmonie depuis des siècles, malgré une guerre sanglante programmée pour les diviser et les monter l'une contre l'autre.

Les Coptes sont probablement les chrétiens les plus anciens sur la planète, ils vivent en Égypte depuis deux mille ans. Vous avez entendu parler de génocide de chrétiens en Egypte?

Moi j'ai entendu parler de l'Inquisition, supervisée par les papes, qui a provoqué la mort de milliers d'êtres humains, brûlés vifs sur des bûchers (essayez avec un briquet et un bout de doigt, vous verrez, ça décoiffe).

J'ai entendu parler de la prise de Jérusalem par les croisés, en trois ou quatre jours, ils ont massacré TOUS les habitants de la ville, juifs et musulmans, des nourrissons aux grands-pères. D'après les historiens orientalistes français, les ruelles charriaient tellement de sang, que certains croisés, une fois dégrisés, ont quitté la ville pour ne plus voir ce cauchemar.

Je ne sais avec quoi on les a croisé, mais le résultat n'est pas terrible.

Quand Saladin a repris la ville, les armées croisées sont parties en abandonnant une partie de leurs familles. Saladin n'a pas touché un cheveu des femmes et des enfants chrétiens abandonnés sur place. Googlez, vous verrez. Ou achetez des livres d'histoire écrits par des historiens de la Sorbonne.

Voyez-vous, l'Histoire des hommes et des religions n'a pas commencé avec la privatisation de TF1, ni avec votre naissance dans ce bas monde, quel que soit votre mérite, mais il y a des milliers d'année.

Vous me direz, ça c'est du passé lointain, maintenant ça n'a plus rien à voir. Vous en êtes sûr(e)?

La barbarie Serbe, jalonnée de massacres, de charniers et de viols massifs, ce n'est pas si loin. Je crois que les Serbes ne sont pas musulmans, sauf erreur.

La destruction et la pollution irréversible à l'uranium d'un petit pays de 14 millions d'habitants, l'Irak, par la grande Amérique, pour des prétextes futils et un attentat qui a porté la manipulation et l'imposture à des niveaux effrayants (je vous conseille de regarder "Loose change", sur Google, une enquête de journalistes américains), ça ne vous parle pas?

Les motifs profonds de ce génocide humain et écologique sont le pétrole, sucés gratuitement par les USA depuis vingt ans, et surtout l'eau, les seuls fleuves de la région sont le Tigre et l'Euphrate irakiens. Tirez-en les conclusions vous-même, en vous demandant qui peut bien être intéressé par l'eau au Moyen-Orient.

Le Nil s'assèche tous les ans un peu plus, jusqu'au jour où il ne sera plus qu'un souvenir.

L’Amérique n'est pas musulmane, à ma connaissance, les évangélistes déjantés y hurlent leur amour du Christ jour et nuit, sur tous les écrans du pays.

Ils ont expérimenté sur la population Irakienne leurs armes les plus récentes et les plus abominables. Il y a des villages et des villes en Irak, où il ne naît qu'un enfant normal sur cinq, et où on enterre les nouveaux-nés monstrueux à raison de d'une dizaine toutes les nuits.

Et de cette barbarie aux allures de jeux vidéo, je pourrais en rajouter des tonnes.

Alors de grâce, les clichés de Mme Ferrari ou ceux de M. Pujadas, ne reflètent en rien la vérité du monde, mais relèvent de la plus minable des manipulations de l'opinion publique française.

Mais apparemment vous y êtes sensible. Grand bien vous fasse !

Si tu as un doute, il suffit de visiter les synagogues, temples et églises très anciennes du monde musulman. Tu n'as pas à en être convaincu pour pouvoir visiter ces lieux de cultes non musulman. Combien de temple non catholique aussi ancien tu trouve en Europe ? La christianisation forcée par la torture est trop loin pour toi ? On brisait les doigts des indiens et les torturait pour les évangéliser. Les conflits entre sunnites et chiites était politique, une histoire de califat. Les chiites désirant instaurer un royaume ou une dynastie familiale des descendants de Ali.

Rien du tout. Les conflits perpétuels entre sunnites et chiites ont aussi une base religieuse car leurs dogmes sont différents. Ils n'ont eu nulle besoin des occidentaux pour se massacrer, il suffit de voir comment les barbares sunnites commettant des attentats contre eux qualifient les chiites... L'islam a une violence propre n'ayant nullement besoin des autres pour se manifester.

non ça c'est juste ta vision du monde musulman mais s'est loin d’être limiter a ça

Tu fais comme empd tu accuses les autres de choses qu'ils ne font pas. Comme je n'ai nulle part "déchargé complètement les occidentaux" de quoi que ce soit ton intervention est une fois de plus inutile et une perte de temps pour tous.

et toi tu penses que l'islam est mauvais pas le reste (autres religions , ideo, politique)

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Si tu as un doute, il suffit de visiter les synagogues, temples et églises très anciennes du monde musulman. Tu n'as pas à en être convaincu pour pouvoir visiter ces lieux de cultes non musulman. Combien de temple non catholique aussi ancien tu trouve en Europe ? La christianisation forcée par la torture est trop loin pour toi ? On brisait les doigts des indiens et les torturait pour les évangéliser. Les conflits entre sunnites et chiites était politique, une histoire de califat. Les chiites désirant instaurer un royaume ou une dynastie familiale des descendants de Ali.

Rien du tout. Les conflits perpétuels entre sunnites et chiites ont aussi une base religieuse car leurs dogmes sont différents. Ils n'ont eu nulle besoin des occidentaux pour se massacrer, il suffit de voir comment les barbares sunnites commettant des attentats contre eux qualifient les chiites... L'islam a une violence propre n'ayant nullement besoin des autres pour se manifester.

non ça c'est juste ta vision du monde musulman mais s'est loin d’être limiter a ça

Tiens, revoilà le gars inutile qui accuse les autres de choses qu'ils ne disent pas... Toujours aussi peu intéressantes tes interventions.. Je note que tu n'as pas publié ce message accompagné de tes habituels petits smileys puérils qui constituent l'essentiel de ta pensée : Tu te relâches...

Edit : ah ben si, tu as finalement glissé tes niaiseries dans ton message après l'avoir édité. Je rectifie, tu tiens toujours la forme à ton niveau stratosphérique, lol... En plus tu confirmes dans ta phrase stupide précisément ce que je dis sur toi, d'accuser les autres de ce qu'ils ne font pas, jamais je n'ai dédouané les autres religions ou idéologies au contraire.. Bref, semblable à toi-même, interventions sans intérêt à côté de la plaque...

<<Quiconque fait oeuvre bonne, alors c'est pour lui-même ; et quiconque agit mal, alors c'est contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur.>> Coran : Sourate 45, verset 15.

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<<Quiconque fait oeuvre bonne, alors c'est pour lui-même ; et quiconque agit mal, alors c'est contre lui-même. Puis vous serez ramenés vers votre Seigneur.>> Coran : Sourate 45, verset 15.

Si le coran et l'islam en général se résumait à cette phrase il n'y aurait aucun problème.. On en est loin..

<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

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<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

je pense qu'on ne peut pas parler de race pour l'Homme car nous somme tous semblable ( malgrés les différences physique ou religieuses ).

" Le terme de « race » a été employé improprement pour désigner des groupes se différenciant par leur religion (p. ex., la « race juive »), par leur nationalité (« race allemande », « race germanique »), notamment dans les discours nationaliste du XIX^e siècle, ou encore par leur couleur de peau (« race blanche » : leucodermes, « race noire » : mélanodermes ou « race jaune » : xanthodermes ).

Il est manifestement utile de consulter un dictionnaire de la langue française pour éviter les malentendus.

Par exemple , le dictionnaire "Hachette" :

"Race" :

1) Ensemble des membres d'une grande lignée , les ascendants d'une famille de haute origine , d'un grand peuple.

Il n'est donc pas désobligeant de parler de la race juive ni de quelque race que ce soit ,

de la race indienne , de la race slave , de la race polynésienne , de la race arabe ...etc

2) Catégorie de personnes qui ont un même comportement , des inclinations semblables ou qui exercent une même activité . Généralement péjoratif (la race des pédants)

3) Division de l'ESPECE humaine fondée sur certains caractères héréditaires , physiques et physiologiques : couleur de la peau , forme du crâne , groupes sanguins :

les Rouges , les Noirs , les Jaunes , les Blancs.

Par extension : Groupe naturel d'Hommes qui présentent des caractères physiques et culturels semblables provenant de traditions et d'un passé communs.

Contester le concept de race , c'est contester une évidence : l'ESPECE humaine n'est pas uniforme parceque le sang est rouge ; le sang des animaux est rouge aussi.

Le racisme est à l'origine la théorie exécrable qui attribue à une race une supériorité sur une autre race , et conduit à opérer au minimum une ségrégation et au maximum un massacre de grande envergure (génocide).

Il faut bien reconnaître que ce sont les "Blancs" qui ont formalisé cette théorie , mais sa pratique n'a pas attendu d'être formalisée entre tribus primitives amérindiennes , africaines ou asiatiques avant l'arrivée des blancs.

Il n'y a pas si longtemps , le racisme a provoqué un génocide inter-ethnique au Rouanda , entre personnes de même couleur de peau.

Remplacer "race" par "type" est un artifice , qui n'empêche pas le sentiment d'appartenir à un groupe plutôt qu'à un autre , avec la solidarité correspondante.

Quant aux Droits de l'Homme , La France est sa patrie , et ils n'ont pas besoin d'être garantis par une religion . Au contraire , c'est la laïcité qui garantit les Droits de l'Homme , et l'on pourrait craindre encore des massacres s'il en était autrement dans ce pays accueillant.

<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

Je n'ai fait que réitérer la parole du Seigneur

Bah je pense pas comme sa , je serai plus d'avis a penser que se serait l'homme lui même qui serait devenue violent . bien sur dans toute religion on peut tomber dans le fanatisme et c'est se qui a provoquer des élans important de violence . Mais je ne peut pas porter les religions comme coupable parce que vu le nombre de fidèle (toute religion confondu ) il y aurait déjà eu des massacres colossaux .

La nature des religions du fait de ce que je t'ai expliqué conduit toujours à l'intolérance envers ceux qui ne pensent pas comme elles et parfois à la violence, bien illustrée quand même en plusieurs siècles d'histoire. Ta manie de dédouaner les religions est le résultat d'un manque de lucidité et d'analyse.

Oui mais ta manie a les condamner peut aussi montrer ton manque de tolérance a toi aussi , je ne pense pas que tous se qui sont pratiquant son parfait , mais si je me prend pour exemple j'ai une de mes meilleurs amies qui a des idéos complètement opposée au mien et même si cela est vrai qu'il nous arrive de débattre affin d'expliquer comment les religions fonctionnes ou autre je ne l'ai jamais rejeter pour cela . Maintenant c'est sur que je ne condamnerais jamais les religions puisque j'y croit et toi tu auras toujours tes idées vis a vis d'elles puisque (je présume ) tu n'y croit pas , donc de ce faite on pourra jamais tombé d'accord la dessus ( d'ou ce débat sans fin ) . Quand tu fait parti d'une religion c'est pour des raisons et je peut te dire même si il y en a qui sont conduit dans la violence a cause des religions (fanatisme , terrorisme..) je croit que ce n'est pas une généralité a associer a tout les croyants de toute les religions d'ailleurs alors oui je défend les religions mais c'est assez logique . :)

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<<Non, tu ne guides pas qui tu aimes : mais c'est Dieu qui guide qui il veut. Il sait mieux cependant, les bien guidés.>> Coran : Sourate 28, verset 56.

T'as un cerveau ou t'es une machine?

Je n'ai fait que réitérer la parole du Seigneur

Plus précisément tu n'as fait que réitérer comme un robot les paroles que ton prophète prétend venir de Dieu (lol)...