Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

oui c possible mon ami, et l’inverse est vrai aussi

Je me disais aussi que ça n'avait pas de sens ce que disait MoonShadow... Au moins, la taqiyah, il connaît..

c'est quoi la taqiyah d’après toi.explique moi stp ?

La Taqiyah est un principe chiite. Ce mouvement de l'Islam a été persécuté au cours de l'Histoire.

Ce principe est donc le droit, pour un musulman chiite, de renier en public sa Foi sous la menace, la peur ou la contrainte.

S'il a la foi, Dieu lui pardonne d'avoir renier publiquement sa foi pour échapper aux persécutions.

Un principe similaire existe dans la Convention Européenne des Droit de l'Homme : le droit de dissimuler ses croyances religieuses. Ce droit interdit aux Etats membres d'imposer à leurs citoyens de déclarer leur religion.

Prochain sujet: "Être humaniste et tueur en série à la fois n'est pas incompatible"

Mais le sujet existe.

Revenez au sujet, à savoir l'Ethos, concept qui explique que cette femme soit musulmane ET féministe.

D'aucuns auront critiqué cette pauvre femme sans même essayer de comprendre ce concept central de sa Foi. Critiquer sans essayer de comprendre.

comment une pensée authentiquement féministe est-elle possible quand les bases mêmes de cette pensée sont misogynes, comme le montrent hélas clairement les points que j'ai indiqués?

Au risque de me répéter, la réponse a été donnée et expliquée dans le message initial. Lisez donc le second paragraphe. Le premier mot significatif de ce paragraphe vous donnera un début de réponse. Et si vous vous en sentez le courage, vous pourrez peut-être même lire la première phrase ! Elle vous donnera plus de précision sur cette question qui vous taraude.

non il ne s'agit pas du vrai sens du mot "hommes" la traduction de l’arabe en français de la sourate 114 veut dire tous le monde que se soit hommes ou femme en arabe elle s'appelle "ANNAS" ce qui veut dire tous le monde

Faut aussi, il s'agit des musulmans uniquement, pas de tout le monde.

La traduction française dit "Les Hommes".

Vous nous dites donc que cette traduction est fausse, qu'il faudrait traduire par "Les musulmans" ?

Mais qu'en savez-vous ?

An-Nas signifie bel et bien l'Homme en général et non pas le musulman en particulier. :p

J'en connais une: la canadienne Irshad Manji, auteure du livre "Musulmane mais libre".

Sa vision de l'Islam est très différente de la vision absolutiste et littéraliste de Florent52 et consorts. Néanmoins, il pourra lui être reproché sa vision négative de la science. J'ai bien aimé lorsqu'elle a demandé à Taslima Nasreen pourquoi le point d evue scientifique serait suppérieur aux autres. T. Nasreen lui a répondu "Parce qu'il est vrai". :D

Ces exemples montrent qu'il n'est pas impossible d'être féministe et musulmane. Bien évidemment, jamais les intégristes religieux n'accepteront ceci. Ils ont leur agenda, peu compatible avec les véléités de liberté féminines. Mais je doute que ces intégristes religieux ont raison sur la Foi. S'ils voient juste, pourquoi est-ce qu'aucun prophète ne s'est comporté comme eux vis à vis des femmes ?

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1326640158[/url]' post='6949061']comment une pensée authentiquement féministe est-elle possible quand les bases mêmes de cette pensée sont misogynes, comme le montrent hélas clairement les points que j'ai indiqués?

Au risque de me répéter, la réponse a été donnée et expliquée dans le message initial. Lisez donc le second paragraphe. Le premier mot significatif de ce paragraphe vous donnera un début de réponse. Et si vous vous en sentez le courage, vous pourrez peut-être même lire la première phrase ! Elle vous donnera plus de précision sur cette question qui vous taraude.

Au risque de me répéter, non, il n'y a aucune réponse à cette question précise dans le texte que vous citez et vous faîtes preuve de malhonnêteté en le réaffirmant. Où ce texte que vous citez parle-t-il de la question de l'inégalité homme/femme dans l'héritage? Où ce texte parle-t-il de la possibilité en islam de battre sa femme et de la valeur inférieure du témoignage de la femme? Nulle part.

Voilà encore un bon exemple de ce que j'appelle la malhonnêteté intellectuelle des musulmans. On me reproche souvent sur ce site de la dénoncer comme si elle était imaginaire alors qu'il suffit de se baisser pour en ramasser des exemples, en voici un de plus...

Ces exemples montrent qu'il n'est pas impossible d'être féministe et musulmane. Bien évidemment, jamais les intégristes religieux n'accepteront ceci. Ils ont leur agenda, peu compatible avec les véléités de liberté féminines. Mais je doute que ces intégristes religieux ont raison sur la Foi. S'ils voient juste, pourquoi est-ce qu'aucun prophète ne s'est comporté comme eux vis à vis des femmes ?

Très juste, je n'ai pas l'habitude mais ça mérite bien un

Au risque de me répéter, non, il n'y a aucune réponse à cette question précise dans le texte que vous citez et vous faîtes preuve de malhonnêteté en le réaffirmant.

Vous me demandez comment une pensée musulmane féministe est possible.

La réponse est dans le premier mot du second paragraphe : L'Ethos.

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Ces exemples montrent qu'il n'est pas impossible d'être féministe et musulmane. Bien évidemment, jamais les intégristes religieux n'accepteront ceci. Ils ont leur agenda, peu compatible avec les véléités de liberté féminines. Mais je doute que ces intégristes religieux ont raison sur la Foi. S'ils voient juste, pourquoi est-ce qu'aucun prophète ne s'est comporté comme eux vis à vis des femmes ?

Très juste, je n'ai pas l'habitude mais ça mérite bien un

Mais Mahomet lui-même a donné le pire exemple vis à vis des femmes!!! Il a épousé une femme extrêmement jeune, très pronablement une enfant (dont un hadith d'elle rapporte qu'au moins une fois il l'a frappé), il a multiplié les épouses, dont une très jolie, ex épouse de son propre fils adoptif, et de nombreux hadiths rapportent ses propos misogynes (les femmes plus nombreuses en enfer, pas de pire calamité qu'une femme, etc.) qui font écho à ce que lui-même dit dans le coran sur l'infériorité des femmes (témoignage, héritage, possibilité de les frapper, etc.).

Pas besoin d'aller plus loin, le mauvais exemple, il vient de là, tout simplement.À partir de là les pseudo féministes musulmanes sont juste des croyantes qui ne veulent pas abandonner leur religion mais pensent pouvoir y faire rentrer des principes féministes alors que le drame est qu'elles ne se rendent pas compte que la base elle-même de leur foi est contradictoire avec les principes féministes et que le pire exemple a été donné par le fondateur même de la secte. Les intégristes ne font que le suivre et les modernistes ont moins à voir avec lui hélas que les nouveaux barbares du moyen-âge mais fidèles au texte et à l'esprit du message..

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Au risque de me répéter, non, il n'y a aucune réponse à cette question précise dans le texte que vous citez et vous faîtes preuve de malhonnêteté en le réaffirmant.

Vous me demandez comment une pensée musulmane féministe est possible.

La réponse est dans le premier mot du second paragraphe : []L'Ethos[/b].

Ce qui ne répond absolument pas aux points que j'ai soulevé sur l'inégalité du témoignage, de l'héritage et de la possibilité de battre sa femme. Ça c'est du concret, pas des propos vagues et généraux qui répondent dans le vide.

Plus d'une centaine de message, et Florent52 fait toujours semblant de ne pas avoir vu le concept d'Ethos. Concept qui résoud pourtant les problèmes de compatibilité qu'il a lui même mentionné dès le départ.

Serait-ce une forme d'aveuglement volontaire ?

Ou est-ce une volonté d'éviter le sujet qui dérange ? Est-ce si gênant pour lui que des féministes musulmanes existent ? Voudrait-il toutes les éliminer ?

1326821920[/url]' post='6955118']

Plus d'une centaine de message, et Florent52 fait toujours semblant de ne pas avoir vu le concept d'Ethos. Concept qui résoud pourtant les problèmes de compatibilité qu'il a lui même mentionné dès le départ.

Serait-ce une forme d'aveuglement volontaire ?

Ou est-ce une volonté d'éviter le sujet qui dérange ? Est-ce si gênant pour lui que des féministes musulmanes existent ? Voudrait-il toutes les éliminer ?

Toujours à affirmer sans aucune démonstration... Si tu crois qu'il suffit de balancer un mot pour résoudre des problèmes concrets tu es loin de pouvoir progresser dans ta réflexion..

Mais Mahomet lui-même a donné le pire exemple vis à vis des femmes!!! Il a épousé une femme extrêmement jeune, très pronablement une enfant

ça reste à prouver

(dont un hadith d'elle rapporte qu'au moins une fois il l'a frappé)

Source ?

de nombreux hadiths rapportent ses propos misogynes (les femmes plus nombreuses en enfer, pas de pire calamité qu'une femme, etc.)

En quoi dire qu'il y a plus de femmes en Enfer est misogynes ?

Fitna signifie séduction où épreuve pas Calamité

qui font écho à ce que lui-même dit dans le coran sur l'infériorité des femmes (témoignage, héritage, possibilité de les frapper, etc.).

Remonte plus Haut dans le Thread et tu verra que j'ai contredit deux de t'es affirmation

Tu n'as rien contredit et parler avec toi ne m'intéresse guère car je sais que tu n'es pas une personne honnête.

Tu n'as rien contredit

Ah Bon ? Ne t'ai-je pas montré qu'il est interdit de Frapper sa femme dans l'Islam et que lors d'un titre d'un de créance le témoigne d'un homme équivaut à celui d'une qui peut être aidé par une autre femme

Tu n'as pas répondu à mes questions

1326829685[/url]' post='6955637']

1326829124[/url]' post='6955608']

Tu n'as rien contredit

Ah Bon ? Ne t'ai-je pas montré qu'il est interdit de Frapper sa femme dans l'Islam et que lors d'un titre d'un de créance le témoigne d'un homme équivaut à celui d'une qui peut être aidé par une autre femme

Tu n'as pas répondu à mes questions

Tu n'as nulle part démontré qu'il est interdit de frapper sa femme en islam, tu n'as fait que citer des hadiths, moi j'ai cité le coran, renseigne toi pour savoir qui l'emporte en islam. Sur l'inégalité de témoignage tu montres encore ta malhonnêteté intellectuelle en prétendant l'avoir rêfuté alors que tes ridicules inepties ont été ridiculisées pas seulement par moi mais par d'autres intervenants, tu veux que je les cite??

Tu n'as nulle part démontré qu'il est interdit de frapper sa femme en islam, tu n'as fait que citer des hadiths, moi j'ai cité le coran

Tu n'as jamais fait référence aux Coran, tu as refusé de débattre avec moi sous prétexte que j'était Malhonnête

Sur l'inégalité de témoignage tu montres encore ta malhonnêteté intellectuelle en prétendant l'avoir rêfuté alors que tes ridicules inepties ont été ridiculisées pas seulement par moi mais par d'autres intervenants, tu veux que je les cite??

Avec plaisir, Montre moi où ai-je était ridiculisée

Je fais référence au coran et crumb a cité le verset on ne va pas y revenir cinquante fois.

Tu es ridicule depuis le début, il n'y a pas que moi que tu fais rire, tiens :

1326675749[/url]' post='6950528']

1326667567[/url]' post='6950408']

Je ne comprends pas : cela implique qu'un homme n'a pas besoin d'être assisté parce qu'il possède une meilleure mémoire que la femme ?

Encore un jugement de valeur ?

Chez la femme la ménopause Altère la mémoire

http://francais.mcgi.../?item_id=20786

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Je me maaaaaaaaaaaaarre

(coluche)

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Et tu n'as toujours pas répondu à la question de Bran Ruz :

1326669605[/url]' post='6950433']

Je ¨vous réïtère ma question :

"Dans quelle sourate et dans quel verset le Coran dit qu'une femme ménopausée perd la mémoire et doit pour cela être aidée d'une autre pour témoigner ?"

Bref, tu te ridiculise et tu fuis le débat, et après tu vas trouver injuste que je te juge malhonnête...

Je fais référence au coran et crumb a cité le verset on ne va pas y revenir cinquante fois.

Seul Crumb a fait référence au coran et j'ai répondu répondu indirectement avec deux verset du Coran

http://www.forumfr.com/sujet444851-post20-etre-musulmane-et-feministe-a-la-fois-n-est-pas-incompatible.html#entry6949777

Tu es ridicule depuis le début, il n'y a pas que moi que tu fais rire, tiens :

Je ne comprends pas : cela implique qu'un homme n'a pas besoin d'être assisté parce qu'il possède une meilleure mémoire que la femme ?

Encore un jugement de valeur ?

Chez la femme la ménopause Altère la mémoire

http://francais.mcgi.../?item_id=20786

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Je me maaaaaaaaaaaaarre

(coluche)

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Tu appelles ça se faire ridiculiser ? Tu te moques de moi ?

Et tu n'as toujours pas répondu à la question de Bran Ruz :

Je ¨vous réïtère ma question :

"Dans quelle sourate et dans quel verset le Coran dit qu'une femme ménopausée perd la mémoire et doit pour cela être aidée d'une autre pour témoigner ?"

J'ai bien répondu à sa question

http://www.forumfr.com/sujet444851-post110-etre-musulmane-et-feministe-a-la-fois-n-est-pas-incompatible.html#entry6952747

1) Tes citations du coran ne changent rien à l'autorisation de battre sa femme, tu ne peux pas faire comme si ce passage du coran n'existait pas

2) Tu demandais des preuves que tu as été ridiculisé, en voici un exemple, tu fais rire un autre intervenant que moi et j'aurais pu en citer d'autres qui se moquent de toi.

3) Tu reconnais que le coran ne parle nulle part de la ménopause, bref c.est ton invention, sorti de ta tête et sans appui nulle part. Ce que tu dis n'a aucune valeur, le verset ne fait allusion à aucun moment précis de la vie de la femme, il ne parle pas de femme ménopausée, il parle d'une femme en général, c'est de la malhonnêteté profonde de déformer son sens. D'autre part le texte dit bien "faites témoigner deux femmes" il ne dit pas "faites en témoigner une seule et ensuite une deuxième si elle se trompe" cela montre que dés le départ il prend un témoignage d'homme et deux témoignages de femmes, ce n'est pas de l'égalité, point final.

Tes citations du coran ne changent rien à l'autorisation de battre sa femme, tu ne peux pas faire comme si ce passage du coran n'existait pas

Certes mais il est sujette à interprétation

http://www.aimer-jes...femme_islam.php

Tu demandais des preuves que tu as été ridiculisé, en voici un exemple, tu fais rire un autre intervenant que moi et j'aurais pu en citer d'autres qui se moquent de toi.

Rire d'une intervention c'est la ridiculisé ?! Quelle Ineptie !

C'est bien de rire à une intervention. la contredire avec des Arguments sérieux c'est plus dur mais, pas à la portée de tous

Tu reconnais que le coran ne parle nulle part de la ménopause, bref c'est ton invention, sorti de ta tête et sans appui nulle part.

Ce que tu dis n'a aucune valeur, le verset ne fait allusion à aucun moment précis de la vie de la femme, il ne parle pas de femme ménopausée, il parle d'une femme en général, c'est de la malhonnêteté profonde de déformer son sens.

Relis bien la seconde partie de mon commentaire :

Il n'y a rien de cela dans le Coran, Vous m'accusiez de faire un jugement de valeurs donc j'ai fait référence à cette étude scientifique (donc non subjective) pour montrer que l'hypothèse que la femme aurait moins de mémoire que l'homme n'est pas à écarter

D'autre part le texte dit bien "faites témoigner deux femmes"

Faux !

Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. »

il ne dit pas "faites en témoigner une seule et ensuite une deuxième si elle se trompe"

Ceci est mon interprétation