Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

Donc selon vous le Coran dit que l'homme ne peut pas s'égarer dans son témoignage, mais qu'une femme peut s'égarer dans son témoignage.

Pourquoi une femme ne serait-elle pas capable de témoigner avec la même rigueur qu'un homme ?

Asuma, On va en rester là, je sais fort bien que tu refuseras toujours de voir la vérité. Ton interprétation ne repose sur rien à part ton imagination, tu déformes sciemment le sens du verset qui ne parle ni directement ni par allusion de la ménopause, restons en là. Pour le sens du verset de frapper les femmes il est clair, et même s'il ne s'agissait (ce qui est faux) que d'une tape symbolique la misogynie est simplement dans le fait que seul l'homme a le droit de faire cet acte et non la femme, et ça tu n'y changeras rien..

Plus d'une centaine de message, et Florent52 fait toujours semblant de ne pas avoir vu le concept d'Ethos. Concept qui résoud pourtant les problèmes de compatibilité qu'il a lui même mentionné dès le départ.

Serait-ce une forme d'aveuglement volontaire ?

Ou est-ce une volonté d'éviter le sujet qui dérange ? Est-ce si gênant pour lui que des féministes musulmanes existent ? Voudrait-il toutes les éliminer ?

Toujours à affirmer sans aucune démonstration... Si tu crois qu'il suffit de balancer un mot pour résoudre des problèmes concrets tu es loin de pouvoir progresser dans ta réflexion..

Mais après ce mot -- Ethos -- il y a deux paragraphes d'explication.

La vérité c'est que Fatemeh Fakhraie justifie son féminisme musulman. Le centre névralgique de son discours est le concept d'Ethos qui, comme elle l'explique très bien, qui rend compatible féminisme et Islam.

Depuis le début de ce sujet, vous ignorez superbement ces arguments. En réalité, vous ne discutez pas. Vous assennez vos opinions sans même avoir pris la peine de lire le message initial.

Qu'avez-vous à dire sur le concept d'Ethos ? Rien.

Quel argument avez vous avancé pour contrer ceux de Fatemeh Fakhraie ? Aucun.

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Plus d'une centaine de message, et Florent52 fait toujours semblant de ne pas avoir vu le concept d'Ethos. Concept qui résoud pourtant les problèmes de compatibilité qu'il a lui même mentionné dès le départ.

Serait-ce une forme d'aveuglement volontaire ?

Ou est-ce une volonté d'éviter le sujet qui dérange ? Est-ce si gênant pour lui que des féministes musulmanes existent ? Voudrait-il toutes les éliminer ?

Toujours à affirmer sans aucune démonstration... Si tu crois qu'il suffit de balancer un mot pour résoudre des problèmes concrets tu es loin de pouvoir progresser dans ta réflexion..

Mais après ce mot -- Ethos -- il y a deux paragraphes d'explication.

La vérité c'est que Fatemeh Fakhraie justifie son féminisme musulman. Le centre névralgique de son discours est le concept d'Ethos qui, comme elle l'explique très bien, qui rend compatible féminisme et Islam.

Depuis le début de ce sujet, vous ignorez superbement ces arguments. En réalité, vous ne discutez pas. Vous assennez vos opinions sans même avoir pris la peine de lire le message initial.

Qu'avez-vous à dire sur le concept d'Ethos ? Rien.

Quel argument avez vous avancé pour contrer ceux de Fatemeh Fakhraie ? Aucun.

Arrêtez donc votre malhonnêteté, vous ne faîtes que répéter le mot "ethos" mais vous êtes totalement incapable d'expliquer en quoi ce mot répond aux points précis que j'ai cité sur l'inégalité dans le témoignage, sur l'héritage et la possibilité de battre sa femme.

Tout ce que vous êtes capables de faire c'est de citer un mot et de renvoyer au texte, rien de plus, vous êtes pitoyable, aucune réflexion personnelle.. Je l'ai lu ce texte et il ne répond en rien à ces points que j'ai soulevés et le fait que vous êtes totalement incapables de faire le lien précis entre ces points que je cite et ce texte le montre bien...

Arrêtez donc votre malhonnêteté, vous ne faîtes que répéter le mot "ethos" mais vous êtes totalement incapable d'expliquer en quoi ce mot répond aux points précis que j'ai cité sur l'inégalité dans le témoignage, sur l'héritage et la possibilité de battre sa femme.

Fatemeh Fakhraie argumente sur plusieurs paragraphes, et nous explique en quoi le concept d'Ethos rend compatible Isam et féminisme.

Plus de 100 messages ont été écrit sur ce sujet, et vous n'êtes pas arrivé à remettre en cause ne serait-ce qu'un seul des points avancés par Fatemeh Fakhraie dans le message numéro 1.

Bref, vous vous acharnez, mais sans jamais répondre aux arguments intiaux. Vous faites semblant de ne pas les lire.

Donc selon vous le Coran dit que l'homme ne peut pas s'égarer dans son témoignage, mais qu'une femme peut s'égarer dans son témoignage.

Le coran à était révélé à une époque où les Femmes avaient une place minime dans la Finance donc leur témoignage était peu fiable car c'est un domaine qu'elle ne maîtrisait pas

Pourquoi une femme ne serait-elle pas capable de témoigner avec la même rigueur qu'un homme ?

Ce verset est un conseil pour les créancier qui ne sont pas obligés de l'appliquer

Ton interprétation ne repose sur rien à part ton imagination, tu déformes sciemment le sens du verset qui ne parle ni directement ni par allusion de la ménopause

La référence à la ménopause ne concernait pas le verset, tu comprends ce que tu lis au moins ?

Pour le sens du verset de frapper les femmes il est clair, et même s'il ne s'agissait (ce qui est faux) que d'une tape symbolique

Des Théologien on étudiait ce sujet et il en ressortie que la tape ne doit être que symbolique et ne doit pas provoquer de blessure physique, connaîtrais-tu l'islam mieux qu'eux ?

http://www.dailymoti...e-couple_people

la misogynie est simplement dans le fait que seul l'homme a le droit de faire cet acte et non la femme

Les deux sont dans le péchés

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Pour le sens du verset de frapper les femmes il est clair, et même s'il ne s'agissait (ce qui est faux) que d'une tape symbolique

Des Théologien on étudiait ce sujet et il en ressortie que la tape ne doit être que symbolique et ne doit pas provoquer de blessure physique, connaîtrais-tu l'islam mieux qu'eux ?

http://www.dailymoti...e-couple_people

la misogynie est simplement dans le fait que seul l'homme a le droit de faire cet acte et non la femme

Les deux sont dans le péchés

Tu es une personne immorale et intellectuellement sans intérêt, je n'ai pas à te répondre, tout ce que tu racontes est un ramassis de mensonges et de mauvaise foi.

Le pire de ta mauvaise foi aujourd'hui c'est lorsque tu affirmes : "Ce verset est un conseil pour les créancier qui ne sont pas obligés de l'appliquer", bien sûr il est bien connu que les musulmans peuvent prendre ce qu'ils veulent dans le coran et ne sont pas obligés d'appliquer ses "conseils"...

Tout ce que tu racontes est la confirmation pour moi de ta déchéance morale et intellectuelle, ciao!

Tu es une personne immorale et intellectuellement sans intérêt, je n'ai pas à te répondre, tout ce que tu racontes est un ramassis de mensonges et de mauvaise foi.

Tu n'as jamais prouvé ni ma prétendue mauvaise fois ni mes soi-disant mensonge, reconnais que tu n'a pas d'argument et que tu n'as aucun sens du débat

Le pire de ta mauvaise foi aujourd'hui c'est lorsque tu affirmes : "Ce verset est un conseil pour les créancier qui ne sont pas obligés de l'appliquer", bien sûr il est bien connu que les musulmans peuvent prendre ce qu'ils veulent dans le coran et ne sont pas obligés d'appliquer ses "conseils"...

Ce n'est pas moi qui le dit ce sont des théologiens :

Cheikh de l'Islam Ibn Taymiyah 1263-1358 ap. J.-C. et de son élève l'Imam Ibn Qayyim Al-Jawziyyah 1292-1350 ap. J.-C. dans son livre At-Turuq Al-Hukmiyyah fî As-Siyâsah Ash-Shar`iyyah, pages 103-104, édition du Caire, 1977. Dans ce livre, on trouve - d'après le texte d'Ibn Taymiyah - que ce qui a été dit au sujet du témoignage de la femme dans la sourate 2 n'est pas restrictif à tous les témoignages « ni à tous les verdicts que doit rendre le juge. En réalité, il s'agit d'une mention de deux types de preuves grâce auxquelles l'individu peut s'assurer de ses droits. Le verset constitue donc un conseil, un enseignement et une indication quant à la manière dont les droits doivent être préservés. Or, la manière dont sont préservés les droits est une chose et la manière dont juge le juge en est une autre. Ainsi, les méthodes de jugement sont bien plus larges que le seul recours à deux témoins ou à deux femmes. »

Tout ce que tu racontes est la confirmation pour moi de ta déchéance morale et intellectuelle, ciao!

Quand je vois ton cas (Insultant, Hautain, Menteur, etc ... ) je me dis que je préfère mille fois croire à n'importe quelle superstition que de faire preuve de Raison

Tu es une personne immorale et intellectuellement sans intérêt, je n'ai pas à te répondre, tout ce que tu racontes est un ramassis de mensonges et de mauvaise foi.

Vous osez insulter ainsi Asuma ?

Mais regardez vous même. Vous êtes de bonne foi peut-être ?

Dois-je rappelez que, systématiquement, depuis le début du sujet, vous avez refusé de prendre en considération les arguments de Fatemeh Fakhraie mentionés dans le message numéro 1.

Vous avez refusé de répondre à ses arguments qui démontent toutes vos théories islamophobes.

Tu es une personne immorale et intellectuellement sans intérêt, je n'ai pas à te répondre, tout ce que tu racontes est un ramassis de mensonges et de mauvaise foi.

Tu n'as jamais prouvé ni ma prétendue mauvaise fois ni mes soi-disant mensonge, reconnais que tu n'a pas d'argument et que tu n'as aucun sens du débat

Le pire de ta mauvaise foi aujourd'hui c'est lorsque tu affirmes : "Ce verset est un conseil pour les créancier qui ne sont pas obligés de l'appliquer", bien sûr il est bien connu que les musulmans peuvent prendre ce qu'ils veulent dans le coran et ne sont pas obligés d'appliquer ses "conseils"...

Ce n'est pas moi qui le dit ce sont des théologiens :

Cheikh de l'Islam Ibn Taymiyah 1263-1358 ap. J.-C. et de son élève l'Imam Ibn Qayyim Al-Jawziyyah 1292-1350 ap. J.-C. dans son livre At-Turuq Al-Hukmiyyah fî As-Siyâsah Ash-Shar`iyyah, pages 103-104, édition du Caire, 1977. Dans ce livre, on trouve - d'après le texte d'Ibn Taymiyah - que ce qui a été dit au sujet du témoignage de la femme dans la sourate 2 n'est pas restrictif à tous les témoignages « ni à tous les verdicts que doit rendre le juge. En réalité, il s'agit d'une mention de deux types de preuves grâce auxquelles l'individu peut s'assurer de ses droits. Le verset constitue donc un conseil, un enseignement et une indication quant à la manière dont les droits doivent être préservés. Or, la manière dont sont préservés les droits est une chose et la manière dont juge le juge en est une autre. Ainsi, les méthodes de jugement sont bien plus larges que le seul recours à deux témoins ou à deux femmes. »

Tout ce que tu racontes est la confirmation pour moi de ta déchéance morale et intellectuelle, ciao!

Quand je vois ton cas (Insultant, Hautain, Menteur, etc ... ) je me dis que je préfère mille fois croire à n'importe quelle superstition que de faire preuve de Raison

tout à fait

Les pays où la majorité de la population est musulmane sont souvent féministes, en effet, ils condamnent pratiquement tous l'homosexualité masculine, mais seulement la moitié le fait avec l'homosexualité féminine, c'est pas une preuve de la considération de la femme ça?

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Tu es une personne immorale et intellectuellement sans intérêt, je n'ai pas à te répondre, tout ce que tu racontes est un ramassis de mensonges et de mauvaise foi.

Vous osez insulter ainsi Asuma ?

Mais regardez vous même. Vous êtes de bonne foi peut-être ?

Dois-je rappelez que, systématiquement, depuis le début du sujet, vous avez refusé de prendre en considération les arguments de Fatemeh Fakhraie mentionés dans le message numéro 1.

Vous avez refusé de répondre à ses arguments qui démontent toutes vos théories islamophobes.

Les grands esprits se rencontrent... Il ne m'étonne absolument pas que vous soyez musulman l'un comme l'autre...

je ne comprend pas pourquoi la défense de la religion passe des fois par la malhonnêteté ... alors qu'il y a de vrai argument positif, il y en a plein ! mais rarement ils ne ressortent, pourquoi ??? pourquoi aller dans le mauvaise sens à chaque foi ??? et en plus on met des +1 à Asuma ! c'est triste parce qu’il n y aura jamais de vrais discutions entre croyants et non croyants parce qu’il y aura toujours des gens malhonnêtes qui viendrons s'interposer ...

c'est triste parce qu’il n y aura jamais de vrais discutions entre croyants et non croyants parce qu’il y aura toujours des gens malhonnêtes qui viendrons s'interposer ...

Dans ce sujet il n'y a pas pu y avoir de débats.

Des anti-musulmans, dont Florent52 sont arrivés. Ils refusèrent systématiquement de parler des arguments de Fatemeh Fakhraie sur son féminisme musulman. Ils écrivirent des messages types, probablement copiés-collés, pour critiquer l'Islam. L'idée même de lire ce que peut dire une musulmane féministe ne leur a pas traversé l'esprit. Ils sont enfermés dans leurs dogmes et évite toute discussion sur le fond.

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1326920797[/url]' post='6958635']c'est triste parce qu’il n y aura jamais de vrais discutions entre croyants et non croyants parce qu’il y aura toujours des gens malhonnêtes qui viendrons s'interposer ...

Dans ce sujet il n'y a pas pu y avoir de débats.

Des anti-musulmans, dont Florent52 sont arrivés. Ils refusèrent systématiquement de parler des arguments de Fatemeh Fakhraie sur son féminisme musulman. Ils écrivirent des messages types, probablement copiés-collés, pour critiquer l'Islam. L'idée même de lire ce que peut dire une musulmane féministe ne leur a pas traversé l'esprit. Ils sont enfermés dans leurs dogmes et évite toute discussion sur le fond.

Exemple type de la malhonnêteté intellectuelle d'un musulman, un parmi d'autres...

Voilà l'ordre, chacun peut le vérifier :

- J'ai lu ce texteJ'ai posé cette question : comment un féminisme authentique est possible alors que l'islam contient des points misogynes : inégalité de l'héritage, du témoignage, autorisation de battre sa femme?

- Zarathoustra m'a répondu, après que j'ai posé plusieurs fois la question : la réponse est dans le concept d'ethos

- J'ai demandé : quel est le lien précis entre ce concept et les points que j'ai soulignés?

-Réponse : la réponse est dans le concept d'ethos

-Oui, mais précisément quel est le lien?

-Réponse toujours la même, jamais développée : la réponse est dans le concept d'ethos

Voilà l'exemple de "discussion" que l'on peut avoir avec un musulman...

Il ne me semble pas que Zarathoustra2 ou Asuma soient Musulman, me trompe-je ?

Ah bon? Si ce n'est le cas ils le mériteraient pourtant..

Et sur tous les sujets tagués "Musulmans" je suppose que l'on retrouve toujours les mêmes

Ah bon? Si ce n'est le cas ils le mériteraient pourtant..

t'es vraiment con, pourquoi tu joue la carte de la provoc encore et encore? tu crois que cela va t'amener quelque part ?

Et sur tous les sujets tagués "Musulmans" je suppose que l'on retrouve toujours les mêmes

C'est à dire ?