Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

Il existe une très forte pression pour qu'elles porte des vêtements très légers. Avec le froid qu'il fait aujourd'hui, j'en ai vu avec des tenues très légères. Les pressions sociales les poussent à souffrir du froid. C'est une forme de soumission assez extrême. Les femmes ne sont donc pas si libres en fait.

Allez Gévé, arrête tes carabistouilles ! Elles sont libres de se plier à la pression, personne ne les oblige.

Bien sûr, c'est uniquement par envie qu'elles ne se protègent pas du froid. :mef:

Il y a des imbéciles partout, Gévé. Je ne crois pas que ce soit la majorité des femmes qui courent quasi cul-nu dès l'hiver venu, non ? Pas ici en tout cas.

Je ne crois pas que ce soit la majorité des femmes qui marchent avec le hijab. Pas ici en tout cas.

Heu....les pays musulmans gèrent leur quotidien comme ils l'entendent.

Accepter les coutumes et traditions dans un pays étranger, ne me pose aucun soucis.....

N'empêche qu'être musulmane n'est pas une origine géographique, ni même ethnique..et donc je répète, qu'il existe des Femmes musulmanes, ultra féminine, que cela convienne ou pas avec ton idée de la Femme musulmane....

1327948075[/url]' post='6992538']

Dans la quasi totalité des pays musulmans, les femmes qui souhaitent porter le voile le portent, celles qui ne le souhaitent pas ne le portent pas. Il n'y a pas davantage de pression pour là-bas que de pression contre par ici. C'est ainsi du Maroc en Indonésie, en passant par la Turquie. En Iran les non musulmanes n'y sont pas contraintes, mais les musulmanes oui. L'interdiction du port de la burqa en des lieux publics légiférée en France a été condamnée par les défenseurs des droits de l'homme comme Amnesty International. De la même façon que le port du voile obligatoire est condamnée. L'argument sécuritaire n'a pas été retenue comme fondée de façon crédible. Tout extrémisme est intolérable.

Pas qu'en Iran, en Arabie Saoudite toutes les femmes même non-musulmanes et étrangères sont tenues de le porter, en fait de porter un vêtement déshumanisant, l'Abaya qui ne montre que les yeux, de même le voile est obligatoire au pakistan pour toutes. Quand les prétendues féministes musulmanes se battront pour faire reculer ça on pourra commencer à les prendre au sérieux, on en est loin...

1327948365[/url]' post='6992556']

Heu....les pays musulmans gèrent leur quotidien comme ils l'entendent.

Accepter les coutumes et traditions dans un pays étranger, ne me pose aucun soucis.....

N'empêche qu'être musulmane n'est pas une origine géographique, ni même ethnique..et donc je répète, qu'il existe des Femmes musulmanes, ultra féminine, que cela convienne ou pas avec ton idée de la Femme musulmane....

Dans ce cas là tu acceptes sans problème l'interdiction du voile à l'école et l'interdiction du voile intégrale en public en France?

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Pas qu'en Iran, en Arabie Saoudite toutes les femmes même non-musulmanes et étrangères sont tenues de le porter, en fait de porter un vêtement déshumanisant, l'Abaya qui ne montre que les yeux, de même le voile est obligatoire au pakistan pour toutes. Quand les prétendues féministes musulmanes se battront pour faire reculer ça on pourra commencer à les prendre au sérieux, on en est loin...

Vouloir les prendre au sérieux, ça veux dire quoi ? ça à quelle valeur ? et le on , c'est qui ?

1327948672[/url]' post='6992571']

Pas qu'en Iran, en Arabie Saoudite toutes les femmes même non-musulmanes et étrangères sont tenues de le porter, en fait de porter un vêtement déshumanisant, l'Abaya qui ne montre que les yeux, de même le voile est obligatoire au pakistan pour toutes. Quand les prétendues féministes musulmanes se battront pour faire reculer ça on pourra commencer à les prendre au sérieux, on en est loin...

Vouloir les prendre au sérieux, ça veux dire quoi ? ça à quelle valeur ? et le on , c'est qui ?

Ça veut dire que ces prétendues féministes musulmanes ne seront guère crédibles tant qu'elles ne s'en prendront pas aux innombrables inégalités criantes contre les musulmanes en terre d'islam. Les féministes en occident n'ont commencé à être prises au sérieux que lorsque comme certaines sufragettes elles se sont mises en danger pour obtenir des droits égaux aux hommes en occident. Ce que je dis n'est que du bon sens..

@ Florent, je ne dis pas que l'Iran est le seul pays anti-lbertaire, la quasi totalité des pays musulmans ne vont pas ainsi. Et quand on juge l'excès de l'autre, on doit aussi juger ses propres excès. Combien de femmes ont perdu leur boulot ou payé cher leur reffus de s'ôter leurs voiles ? Cela est simplement incupportable. Si les Arabes se jètent dans un puits, tu vas les suivre ? Le mouvement féministe est à la source du processus d'Istanbul lié à l'égalité des sexes. Elles luttent sur tous les fronts, pour leur porpre liberté. Et je ne doute pas qu'elles y parviendront dans le monde musulman. En Europe, j'ai des doutes.

1327949468[/url]' post='6992607']

@ Florent, je ne dis pas que l'Iran est le seul pays anti-lbertaire. Mais quand on juge l'excès de l'autre, on doit aussi juges ses propres excès. Combien de femmes ont perdues leur boulot ou payées cher leur reffus de s'oter leurs voiles ? Cela est simplement incupportable. Si les Arabes se jètent dans un puits, tu vas les suivre ?

Combien, oui? Les chiffres des femmes virées à cause de leur voile par rapport aux millions de femmes obligées de le porter dans de nombreux pays musulmans, ça ne fait pas lourd. Et puis la sanction n'est pas la même : une femme qui décide d'enlever son voile ne perd rien et garde son boulot, perdre son boulot étant le pire qui peut arriver à ces femmes en occident, et que risquent au pire en terre d'islam les femmes qui refusent de porter le voile?

Si on compare, on compare...

Combien de femmes ont été jugées dans le monde musulman en dehors de l'Iran, l'Arabie et le Pakistan ? Tu parle de millions de femmes, même les cas de condamnations dans ces trois pays ne dépasse pas les cas liés en Europe. Tu as des dixaines de femmes condamnées pour reffus d'en porter dans le monde musulman dans son ensemble, qui compte un milliard et demi de fidèles, et autant de femmes condamnées et discriminées contre en Europe qui n'en fait pas 10% avec une minorité de musulmanes.

1327950387[/url]' post='6992663']

Combien de femmes ont été jugées dans le monde musulman en dehors de l'Iran, l'Arabie et le Pakistan ? Tu parle de millions de femmes, même les cas de justice dans ces trois pays ne dépasse pas les cas liés en Europe. Tu as des dixaines de femmes condamnées pour reffus d'en porter dans le monde musulman qui compte un milliard et demi de fidèles, et autant de femmes condamnées et discriminées contre en Europe qui n'en fait pas 10%.

Pourquoi tu dis "en dehors de l'iran, l'arabie et le Pakistan"? ces pays ne sont pas musulmans? Tout ce que je dis et qui est objectif c'est que des millions de femmes sont obligées de porter le voile dans les pays musulmans, les femmes qui ont perdu leur travail à cause du refius d'enlever le voile sont au maximum quelques centaines, comparaison disproportionnée donc.

Zohera ,ceux qui te repondent etant des hommes ,ne t'offusquent pas de leurs reponses d'une arrogance inutile et de leurs fierte a 2 francs.

Etre feministe et musulmane en france est difficile mais ils te diront que tu n'as en plus aucun droit a l'etre car d'apres eux .....

C'est a eux et a eux seulement de juger!

Niveau progres ,y a pas de quoi etre fier..........

1327951514[/url]' post='6992757']

Zohera ,ceux qui te repondent etant des hommes ,ne t'offusquent pas de leurs reponses d'une arrogance inutile et de leurs fierte a 2 francs.

Etre feministe et musulmane en france est difficile mais ils te diront que tu n'as en plus aucun droit a l'etre car d'apres eux .....

C'est a eux et a eux seulement de juger!

Niveau progres ,y a pas de quoi etre fier..........

Si tu as des arguments un peu plus solides que des clichés n'hésite pas à m'en faire part, mais je doute que tu en ais les moyens et le courage...

1327950387[/url]' post='6992663']

Combien de femmes ont été jugées dans le monde musulman en dehors de l'Iran, l'Arabie et le Pakistan ? Tu parle de millions de femmes, même les cas de justice dans ces trois pays ne dépasse pas les cas liés en Europe. Tu as des dixaines de femmes condamnées pour reffus d'en porter dans le monde musulman qui compte un milliard et demi de fidèles, et autant de femmes condamnées et discriminées contre en Europe qui n'en fait pas 10%.

Pourquoi tu dis "en dehors de l'iran, l'arabie et le Pakistan"? ces pays ne sont pas musulmans? Tout ce que je dis et qui est objectif c'est que des millions de femmes sont obligées de porter le voile dans les pays musulmans, les femmes qui ont perdu leur travail à cause du refius d'enlever le voile sont au maximum quelques centaines, comparaison disproportionnée donc.

Tu raconte n'importe quoi. Le nombre de femmes jugées pour ne pas avoir porté le voile est très faible dans l'ensemble du monde musulman, c'est-à-dire en Iran, en Arabie et au Pakistan... Aucune loi n'est prévue à cet effet dans la quasi-totalité du monde musulman. Tu fabules en parlant de millions de femmes pénalisées pour ne pas avoir porté le voile. Le pire, c'est que tu es tellement ignorant des sujets que tu cites que c'est la croix et la bannière pour t'expliquer où sont tes erreurs.

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Combien de femmes ont été jugées dans le monde musulman en dehors de l'Iran, l'Arabie et le Pakistan ? Tu parle de millions de femmes, même les cas de justice dans ces trois pays ne dépasse pas les cas liés en Europe. Tu as des dixaines de femmes condamnées pour reffus d'en porter dans le monde musulman qui compte un milliard et demi de fidèles, et autant de femmes condamnées et discriminées contre en Europe qui n'en fait pas 10%.

Pourquoi tu dis "en dehors de l'iran, l'arabie et le Pakistan"? ces pays ne sont pas musulmans? Tout ce que je dis et qui est objectif c'est que des millions de femmes sont obligées de porter le voile dans les pays musulmans, les femmes qui ont perdu leur travail à cause du refius d'enlever le voile sont au maximum quelques centaines, comparaison disproportionnée donc.

Tu raconte n'importe quoi. Le nombre de femmes jugées pour ne pas avoir porté le voile est très faible dans l'ensemble du monde musulman, c'est-à-dire en Iran, en Arabie et au Pakistan... Aucune loi n'est prévue à cet effet dans la quasi-totalité du monde musulman. Tu fabules en parlant de millions de femmes pénalisées pour ne pas avoir porté le voile. Le pire, c'est que tu es tellement ignorant des sujets que tu cites que c'est la croix et la bannière pour t'expliquer où sont tes erreurs.

Le problème c'est que tu ne sais pas lire... Je n'ai pas écrit des millions de femmes "pénalisées pour ne pas avoir porté le voile" mais des millions de femmes "obligées de porter le voile".. Ou bien tu es malhonnête et déforme sciemment mes propos, ou bien tu es idiot et confond les deux sens ou bien tu as fait une erreur de lecture. Le mieux serait de commencer par le reconnaître..

Sur le fond du sujet dont nous parlons depuis un moment dans la mesure où tu n'as pas répondu à mes derniers posts je crois qu'on peut considérer que tu reconnais la dimension misogyne ou sexiste de l'islam, n'est-ce pas?..

1327951514[/url]' post='6992757']

Zohera ,ceux qui te repondent etant des hommes ,ne t'offusquent pas de leurs reponses d'une arrogance inutile et de leurs fierte a 2 francs.

Etre feministe et musulmane en france est difficile mais ils te diront que tu n'as en plus aucun droit a l'etre car d'apres eux .....

C'est a eux et a eux seulement de juger!

Niveau progres ,y a pas de quoi etre fier..........

Si tu as des arguments un peu plus solides que des clichés n'hésite pas à m'en faire part, mais je doute que tu en ais les moyens et le courage...

tous les arguments ou les questions que tu as utilise me font penser que de toute facon se sera impossible de te faire sortir de ton cheminement "intellectuel"!!!!!!!!!!

Tous ce que tu ecrit est obsolete ,tout ce que tu peux prouver dans le coran te sert comme si c'etait texte de loi.!C'est justement par rapport a des personnes conservatrices comme toi que des femmes musulmanes veulent s'emanciper.

1327953367[/url]' post='6992897']

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Zohera ,ceux qui te repondent etant des hommes ,ne t'offusquent pas de leurs reponses d'une arrogance inutile et de leurs fierte a 2 francs.

Etre feministe et musulmane en france est difficile mais ils te diront que tu n'as en plus aucun droit a l'etre car d'apres eux .....

C'est a eux et a eux seulement de juger!

Niveau progres ,y a pas de quoi etre fier..........

Si tu as des arguments un peu plus solides que des clichés n'hésite pas à m'en faire part, mais je doute que tu en ais les moyens et le courage...

tous les arguments ou les questions que tu as utilise me font penser que de toute facon se sera impossible de te faire sortir de ton cheminement "intellectuel"!!!!!!!!!!

Tous ce que tu ecrit est obsolete ,tout ce que tu peux prouver dans le coran te sert comme si c'etait texte de loi.!C'est justement par rapport a des personnes conservatrices comme toi que des femmes musulmanes veulent s'emanciper.

Aucun exemple précis, aucune démonstration. Effectivement en faisant comme ça tu peux dire ce que tu veux et c'est toi que rien ne pourra faire sortir de ton cheminement "intellectuel"... Puisqu'on ne peut rien répliquer à une accusation en l'air...

Ça blablate fort ici...

Une féministe qui cautionne le port du voile ne me paraît pas crédible, mais rien n'empêche d'être musulmane modérée (sans guillemets évidemment) et féministe.

@ Florent. Sur quoi tu fondes l'idée de l'obligation de se voiler de millions de femmes contre leur gré ? As-tu une preuve d'une telle affirmation ? Combien de musulmanes non pénalisées se voilent une fois sorties de leur lieu de travail, de leur école ? La contrainte existe bien dans les deux sens. Tiens, même ici, ton discours est une forme de contrainte, tu t'en rends compte.

Pour la mysoginye, tu confonds comme je l'ai écrit, mais tu ne lis pas ce que je réponds apparement... Le machisme est omniprésent dans les ouvrages de théologie, dans la vie sociale. La misogynie existe mais n'est pas islamique. Le sexisme musulman découle du machisme des anciens savants, cela évolue. Tu bloques toujours, et je n'ai plus envie de lire tes insultes à mon intégrité. Ceux qui ne sont pas familiarisés et arabisans peuvent te trouver cohérent, mais l'islam est une religion très complexe d'une incroyable richesse dès les premiers ouvrages de théologie.

1327953756[/url]' post='6992913']

Sur quoi tu fondes l'idée de l'obligation de se voiler de millions de femmes contre leur gré ? As-tu une preuve d'une telle affirmation ? Combien de musulmanes non pénalisées se voilent une fois sorties de leur lieu de travail, de leur école ? La contrainte existe bien dans les deux sens. Tiens, même ici, ton discours est une forme de contrainte, tu t'en rends compte.

Pour la mysoginye, tu confonds comme je l'ai écrit, mais tu ne lis pas ce que je réponds apparement... Le machisme est omniprésent dans les ouvrages de théologie, dans la vie sociale. La misogynie existe mais n'est pas islamique. Le sexisme musulman découle du machisme des anciens savants, cela évolue. Tu bloques toujours, et je n'ai plus envie de lire tes insultes à mon intégrité. Ceux qui ne sont pas familiarisés et arabisans peuvent te trouver cohérent, mais l'islam est une religion très complexe d'une incroyable richesse dès les premiers ouvrages de théologie.

Arrête de raconter des âneries, chacun sait et peut aller vérifier de lui-même que des pays comme l'Arabie saoudite ou l'iran obligent toutes les femmes à se voiler du fait de leur application stricte du précepte du coran qui dit : "dis aux épouses des croyants, etc." Je laisse chacun juge d'aller vérifier et de nous départager ça ne sert à rien d'ergoter sur des faits massifs et évidents.

Sur la misogynie je t'ai expliqué que quelles que soient tes astuces de pseudo problèmes de traduction ça ne change strictement rien au fait que l'ordre est donné des hommes sur les femmes et jamais l'inverse. C'est dans le fait même que les ordres sont donnés aux hommes pour agir sur les femmes et jamais l'inverse, dans le fait que le coran s'adresse aux mâles d'abord, que se situe la misogynie du coran, et dire que l'islam est une religion très complexe, oui, bien sûr, mais il est anachronique comme tu le fais de laisser penser que cette complexité, qu'on retrouve dans d'autres religions, pourrait amener le coran à devancer de plusieurs siècles des principes qui n'ont été découvert et commencé d'être appliqués que récemment après des siècles de tatonnement, raisonner par anachronisme est toujours absurde.

Et pourquoi en France ne pas accepter ces devergonderies qu'on ces dames a vouloir avoir autant que les hommes MB.??