Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible

P.S. Dans ce sens, point de vue compatibilité avec le féminisme et les droits modernes de la femme, il semble qu'il faille privilégier légalement la version de l'interpétation du mot Daraba du verset par le divorce en se référant au sens du mot Daraba en syro-araméen, qui signifie l'idée de jeter, d'abandonner. Un sens également compatible en langue arabe et soutenu par plusieurs chercheurs. Il n'est pas exclu que le sens originel fut même celui-là. Donc, d'un point de vue du fiqh et des techniques jurisprudencielles, nous pouvons constater que le féminisme reste compatible avec l'islam réformé et une approche critique linguistique.

1327797516[/url]' post='6988014']

P.S. Dans ce sens, point de vue compatibilité avec le féminisme et les droits modernes de la femme, il semble qu'il faille privilégier légalement la version de l'interpétation du mot Daraba du verset par le divorce en se référant au sens du mot Daraba en syro-araméen, qui signifie l'idée de jeter, d'abandonner. Un sens également compatible en langue arabe et soutenu par plusieurs chercheurs. Il n'est pas exclu que le sens originel fut même celui-là. Donc, d'un point de vue du fiqh et des techniques jurisprudencielles, nous pouvons constater que le féminisme reste compatible avec l'islam réformé et une approche critique linguistique.

En gros il faut prendre le sens des mots qui nous arrange dans le coran, comme ça c'est plus simple évidemment... De toute manière redisons-le et répétons-le : prendre le sens même le moins gènant de "frapper", trouver un sens différent et contradictoire des grandes traductions, peu importe, ça ne change rien au fait que le texte est par nature misogyne puisqu' il donne cette possibilité claire à l'homme seulement et pas à la femme, nulle part le passage n'est inversé pour donner en sens exactement symétrique ce droit de la femme sur l'homme.

Cela suffit à montrer le caractère misogyne ou sexiste comme on voudra du texte, ce qui est tout à fait cohérent et normal pour un texte de cette époque. Ce qui est aberrant et anachronique, celui qui a un raisonnement invraisemblable c'est celui qui veut prêter un sens contemporain reprenant des principes égalitaires apparus difficilement après d'âpres combats et encore appliqués de manière très imparfaite aujourd'hui à un texte datant du moyen-âge, ce qui n'a aucun sens...

Le féminisme, c'est de défendre les droits des femmes. Logique de réinterpréter les textes interprétés par des hommes à leur sauce au moyen-âge. Surtout qu'il n'est pas écrit dans le Coran qu'il faut choisir le sens de frapper dans ce passage. C'est un texte qui est rédigé en arabe ancien, et qui sera et restera dabord étudié depuis l'arabe ancien. Surtout que le texte fait débat et est utilisé non pas comme un texte philosophique et métaphysique, mais comme un texte codifiant un droit fondamental.

l'islam a donné tout les droits a la femme votre problème que vous jugez des apparence .l'islam c'est le dernier religion qui corrigent les fautes des autre religions s'il vous plait regardez la parti remplie de la tasse dernièrement je m'excuse pour mon niveau a la langue française pour ça je fait des interventions dans les forums francophone :)

L'Islam est la dernière religion qui CORRIGE LES FAUTES des autres religions ? :cool:

Evidemment , dans votre esprit , les "autres religions" sont le Judaïsme et le Christianisme !

Votre message est une profession de foi musulmane. Je ne doute pas que vous soyez sincère

mais je suis tout aussi sincère en niant ce que vous affirmez de manière aussi péremptoire.

La discussion concerne les rapports de compatibilité entre le féminisme et le Coran ; il n'est pas précisé que cette discussion soit réservée aux arabisants ni même aux Musulmans , et il est déviant de considérer comme des attaques personnelles les critiques relatives à la compatibilité

entre une doctrine et un Livre.

Ce Livre est Saint pour vous ; il n'est pas Saint pour tous ceux qui le lisent comme un ouvrage de littérature en langue française.:)

Et rapelle un hadith qui dit : "je vous recomande de bien agir envers les femmes. Elles sont un don de dieu pour vous...

La femme est un don de Dieu pour l'homme ? C'est bien là une preuve de la bienveillance de Dieu envers le sexe masculin auquel il fait ce cadeau. La femme est réduit à l'état d'objet (don ,cadeau)

Ce Hadith (que je ne connaissais pas) me rappelle une phrase de S.Paul : "l'homme n'a pas été créé à cause de la femme , mais la femme à cause de l'homme." 1 Co 11/09

C'est la même idée : L'homme est 1er et la femme est 2nde ( " Il n'est pas bon que l'homme soit seul ; je lui ferai une aide qui sera son vis à vis" Gen 2/18)

Dans la Bible comme dans le Coran 4:38 "Les hommes sont les tuteurs des femmes du fait que Dieu a préféré ceux-ci à celles-là" , Dieu a une préférence pour l'homme.

Le féminisme ne peut pas expurger des phrases aussi explicites.

Il y a un féminisme pour la lutte pour l'égalité des chances se battant pour l'intérêt des femmes jusqu'au bout des ongles, et un féminisme pour la lutte pour rompre la différence entre la femme et l'homme. Une femme ne sera et ne devrait pas être identique à un homme, cela aussi est une aliénation de l'idée d'égalité. Une femme n'a pas à air comme un homme pour devenir son égal.

Dire que les femmes sont la plus belle chose d'entre tout ce qui existe dans l'univers pour l'homme ne signifie pas qu'elles sont leurs choses. Il faut avoir un esprit ma tourné pour y voir une injustice. Moi, je suis un million de fois d'accord. Pas toi ? C'est ta vision de la question. Ce que Muhammad dit, c'est de les traiter avec égards. Il dit aussi selon la tradition : "Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui agissent le mieux envers les femmes". Tu vas peut-être dire que la valeur de l'homme ne devrait pas être annexée à sa relation au sexe opposé ? :p

1327822956[/url]' post='6988160']

Le féminisme, c'est de défendre les droits des femmes. Logique de réinterpréter les textes interprétés par des hommes à leur sauce au moyen-âge. Surtout qu'il n'est pas écrit dans le Coran qu'il faut choisir le sens de frapper dans ce passage. C'est un texte qui est rédigé en arabe ancien, et qui sera et restera dabord étudié depuis l'arabe ancien. Surtout que le texte fait débat et est utilisé non pas comme un texte philosophique et métaphysique, mais comme un texte codifiant un droit fondamental.

Ce que tu dis ne tient pas la route, du point de vue logique tu ne te rends jamais compte des problèmes. Les gens de l'époque de Mahomet n'ont pas interprétés à la sauce du Moyen-âge le texte, ils étaient aussi les mieux placés pour en comprendre le vrai sens puisqu'ils parlaient la même langue, la langue de cette époque. Ce n'est pas au 21ème Siècle que l'on va comprendre mieux que les gens de l'époque la langue qu'ils pratiquaient couramment. Ce n'est pas leur interprétation qui est erronée car passéiste c'est la tienne qui est décalée car moderniste.

Tu n'as pas répondu à mon argument principal, tu ne le fais jamais car tu n'as rien à y répondre, donc ce n.est pas la peine d'en reparler, il occupe les 3/4 de mon message...

1327835354[/url]' post='6988422']

Il y a un féminisme pour la lutte pour l'égalité des chances se battant pour l'intérêt des femmes jusqu'au bout des ongles, et un féminisme pour la lutte pour rompre la différence entre la femme et l'homme. Une femme ne sera et ne devrait pas être identique à un homme, cela aussi est une aliénation de l'idée d'égalité. Une femme n'a pas à air comme un homme pour devenir son égal.

Dire que les femmes sont la plus belle chose d'entre tout ce qui existe dans l'univers pour l'homme ne signifie pas qu'elles sont leurs choses. Il faut avoir un esprit ma tourné pour y voir une injustice. Moi, je suis un million de fois d'accord. Pas toi ? C'est ta vision de la question. Ce que Muhammad dit, c'est de les traiter avec égards. Il dit aussi selon la tradition : "Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui agissent le mieux envers les femmes". Tu vas peut-être dire que la valeur de l'homme ne devrait pas être annexée à sa relation au sexe opposé ? :p

Visiblement tu es incapable de comprendre le sexisme inhérent à cette manière de s'exprimer : dans le coran comme dans les hadiths le texte s'adresse toujours en premier aux hommes, et seulement parfois de manière secondaire aux femmes. Cela montre clairement la préséance naturelle des hommes. C'est le machisme naturel des hommes de l'époque, dire aux hommes que les femmes sont un joyau à protéger c'est que tu le veuilles ou non les mettre sous la dépendance des hommes, le coran et les hadiths parlent aux hommes pour s'occuper des femmes, ce qui est très différent d'un texte qui traite l'homme et la femme comme des êtres autonomes, l'un n'ayant pas à être pris en charge par l'autre mais les deux ayant la capacité de s'autodéterminer. Et encore une fois je répète que c'est tout à fait normal pour un texte de cette époque, c'est la misogynie ou le sexisme comme on veut naturels de ce temps-là, vouloir en abstraire le coran et les hadiths est totalement anachronique, et l'anachronisme n'est jamais une bonne manière de comprendre rationnelement un texte.

@ Florent, tu utilise le mot misogyne à toutes les sauces. Comment Muhammad qui a réformé le statut de la femme eut été. Ce sont deux choses strictement opposées. La tendence à la mode en son temps était de se demander si les femmes ont une âme, d'y voir une diablesse et une chose malsaine portant la poisse. Muhammad leur a, de la plume de Maxime Rodinson, donné de l'indépendance et a apporté des réformes en leur faveur.

Tu parle de quels contemporains de Muhammad qui aurait interprété le mot Daraba ? Pour moi; la première exégèse encore existante que je connais exister est celui de Tabari, or il y a des dixaines d'interprétations sur le passage en question.

Plusieurs traductions en français de la sourate 4 v.34 comportent le verbe "frapper". [/center]...Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les....

D'autres traductions comportent le verbe "corriger" au lieu du verbe "frapper".

En français , "frapper" et "corriger" sont synonymes s'agissant de la correction physique.

Quant quelqu'un en vient à se concentrer sur un seul mot, à en chercher les traductions et le sens, ne pouvons nous pas dire qu'il pinaille ?

1327855107[/url]' post='6989225']

@ Florent, tu utilise le mot misogyne à toutes les sauces. Comment Muhammad qui a réformé le statut de la femme eut été. Ce sont deux choses strictement opposées. La tendence à la mode en son temps était de se demander si les femmes ont une âme, d'y voir une diablesse et une chose malsaine portant la poisse. Muhammad leur a, de la plume de Maxime Rodinson, donné de l'indépendance et a apporté des réformes en leur faveur.

Je ne nie pas qu'il a certainement apporté des progrès aux femmes, tu réponds à côté de la plaque, ce n'est pas ce que je dis. Le sens que je donne à misogyne est clair c'est de traiter la femme de manière non seulement différente mais inégale par rapport à l'homme. Tu n'as visiblement fait aucun effort pour réfléchir sérieusement à ce que j'ai dit.

1327855917[/url]' post='6989273']

1327741287[/url]' post='6985467']

Plusieurs traductions en français de la sourate 4 v.34 comportent le verbe "frapper". [/center]...Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les....

D'autres traductions comportent le verbe "corriger" au lieu du verbe "frapper".

En français , "frapper" et "corriger" sont synonymes s'agissant de la correction physique.

Quant quelqu'un en vient à se concentrer sur un seul mot, à en chercher les traductions et le sens, ne pouvons nous pas dire qu'il pinaille ?

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça, tu as mal quotté. Renseigne toi sur qui l'a écrit. Et en plus ta remarque est de toute manière au raz des pâquerettes, donc doublement sans intérêt de mon point de vue...

Femme libérée :

Femme considérée comme un objet sexuel :

Il y a un féminisme pour la lutte pour l'égalité des chances se battant pour l'intérêt des femmes jusqu'au bout des ongles, et un féminisme pour la lutte pour rompre la différence entre la femme et l'homme. Une femme ne sera et ne devrait pas être identique à un homme, cela aussi est une aliénation de l'idée d'égalité. Une femme n'a pas à air comme un homme pour devenir son égal.

Dire que les femmes sont la plus belle chose d'entre tout ce qui existe dans l'univers pour l'homme ne signifie pas qu'elles sont leurs choses. Il faut avoir un esprit ma tourné pour y voir une injustice. Moi, je suis un million de fois d'accord. Pas toi ? C'est ta vision de la question. Ce que Muhammad dit, c'est de les traiter avec égards. Il dit aussi selon la tradition : "Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui agissent le mieux envers les femmes". Tu vas peut-être dire que la valeur de l'homme ne devrait pas être annexée à sa relation au sexe opposé ? :p

:) On tourne en rond . Une femme m'a dit : "Je suis ta chose !" mais je crois qu'elle cherchait à me le faire dire (la guerre des sexes n'aura pas lieu).

Femme libérée :

Femme considérée comme un objet sexuel :

La première est en chaleur, la seconde met le feu. Elles ont l'air assez libérées autrement. :p

Bonjour à tous je suis nouveau et j'ai remarquer ce sujet , bref ...

Pour intervenir sur ce sujet je pense que quelque soit la ou les religion(s) exercées dans un pays tel que la france , aucune d'entre elle ne doit imposée sont culte par rapport à d'autre , toute religion et croyance doivent être au même niveau c'est à dire qu'elles doivent toutes respecté les lois imposées par le gouvernement de ce pays , si une d'entre elle nés pas satisfaite de ces lois , elle na qu'à ce retirée...

Pour répondre exactement au sujet , il ne faut pas oublie la liberté de la femme , si elle choisie de porter un culte selon la religion , mais uniquement si la pays l'autorise, dans le cas contraire elle ne s'intègre pas dans le pays et elle n'a plus rien à faire dans celui ci ... ; mais j'aimerai surtout insisté sur la liberté de la femme et du respect des lois .

Alors ?? Finalement , une femme française peut-elle être Musulmane et féministe ? :blush:

Femme libérée :

Femme considérée comme un objet sexuel :

Tu détournes les mots:

La première est une FEMME LIBRE.

La seconde est une FEMME SOUMISE.

La première dirige sa vie comme elle l'entend, même si cela déplaît à certains (dont tu es). Elle est libre de ses choix, libre d'être délurée ou d'être prude (ou tout l'éventail entre les deux).

La seconde est contrainte d'adopter un comportement spécifique, imposé de l'extérieur. Elle peut être heureuse, mais elle n'est pas libre.

1327939186[/url]' post='6992099']

Tu détournes les mots:

La première est une FEMME LIBRE.

La seconde est une FEMME SOUMISE.

La première dirige sa vie comme elle l'entend, même si cela déplaît à certains (dont tu es). Elle est libre de ses choix, libre d'être délurée ou d'être prude (ou tout l'éventail entre les deux).

La seconde est contrainte d'adopter un comportement spécifique, imposé de l'extérieur. Elle peut être heureuse, mais elle n'est pas libre.

Eh oui!Et le plus étonnant est que certaines femmes peuvent vouloir être soumises, c'est ce qu'on appelle la servitude volontaire!

Concernant les femmes en occident elles sont certes infiniment plus libres que les pauvres musulmanes mais elles subissent quand même une pression sociale forte les incitant à jouer le jeu d'un certain sex-appeal pour pouvoir faire carrière et être bien vues dans la société, jeu de séduction traditionnelle des femmes que les vraies féministes rejettent.

Il n'y a pas que les femmes qui profitent des avantages que la Nature leur a donnés, et qu'elles entretiennent parfois au prix d'efforts incroyables. Si les êtres humains sont censés naître égaux en Droit en Occident, ils ne naissent pas égaux aux yeux de la Nature.

Si des femmes se privent de bien des choses pour pouvoir profiter de la bêtise des hommes pour en vivre, libre à elles.

La seconde est une FEMME SOUMISE.

Pur dogme.

Croyez vous réellement que toutes les femmes voilée sont soumises ?