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Qui est responsable de la dette de la France ?


anhdo

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Ne pas s'endetter, tout en supprimant les revenus que ces entreprises apportaient à l'Etat, c'est ne rien faire du tout. Ca fait joli sur le papier, mais ça ne change strictement rien. C'est un beau maquillage pour faire croire qu'on a fait quelque chose. On rembourse une partie de la dette en vendant des entreprises qui rapportent à court terme, tout en diminuant nos revenus sur le long terme et nos chance de rembourser la dette. Ca ne trompe que les imbéciles.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

et le pire c'est qu'on ne sait pas à qui on rembourse la dette en fait.

Puisque ceux qui pretent à l'Etat n'ont pas l'obligation de dévoiler leur identité alors que ce serait impensable chez des entreprises!

Mais chuuuuut, les Français ne peuvent pas savoir à qui ils remboursent la dette.

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

On peut le savoir, sauf pour les banques centrales je crois, qui elles peuvent ne pas dévoiler leur avoir. Une société avait fait ce travail, les 50 plus gros détenteurs de la dette publique :

1 AXA Investment Managers Paris France

2 Allianz Global Investors France SA France

3 MMA Finance France

4 CM-CIC Asset Management France

5 BNP Paribas Asset Management SAS France

6 CNP Assurances France

7 Amundi France

8 Covéa Finance SAS France

9 Matmut France

10 AEGON Investment Management B.V. Pays-Bas

11 Fideuram Asset Management Irlande

12 Pioneer Investment Management Irlande

13 Groupama Asset Management France

14 Pacific Investment Management Co. Etats-Unis

15 Suravenir France

16 Natixis Assurances France

17 Swiss Life (France) France

18 MAAF France

19 Natixis Asset Management France

20 Eurizon Capital SA Luxembourg

21 UBS Global Asset Management Suisse

22 Standard Life Investments Ltd Royaume-Uni

23 MACSF France

24 Lyxor Asset Management France

25 Crédit Suisse Asset Management Suisse

26 State Street Global Advisors UK Ltd Royaume-Uni

27 Monceau Assurances France

28 BNP Paribas Investment Partners Royaume-Uni

29 Union Investment Privatfonds GmbH Allemagne

30 BlackRock Global Investors Royaume-Uni

31 Malakoff Médéric France

32 Dexia Asset Management Belgium SA Belgique

33 Scottish Widows Investment Royaume-Uni

Partnership

34 La Banque Postale Asset Management France

35 ING Investment Management B.V. Pays-Bas

36 ING Investment Management Belgium Belgique

37 Kokusai Asset Management Co Ltd Japon

38 Pioneer Investments Austria GmbH Autriche

39 MACIF Gestion France

40 ERSTE-SPARINVEST Autriche

41 Deka Investment GmbH Allemagne

42 Vanguard Group Inc, The Etats-Unis

43 DWS Investment GmbH Allemagne

44 La Française des Placements France

Investissements

45 Legal & General Asset Management France

(France)

46 Insight Investment Management Royaume-Uni

47 Halbis Capital Management (France) France

48 KBC Asset Management SA (Luxembourg) Luxembourg

49 JPMorgan Asset Management (UK) Ltd Royaume-Uni

50 BNP Paribas Luxembourg SA Luxembourg

Mais c'est pareil, ces entreprises françaises du secteur tertiaire n'ont de françaises que le nom, puisque détenu par d'autres...

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Les vertueux. ..Chirac..Jospin.

Vertueux ? Tu sais pour combien Jospin a privatiser des entreprises publiques ? 210 Milliards de francs... facile d'avoir un bon bilan quand tu vend ton pays.

les faits sont là,incontournables le graphique le montre . la dette c'est Miterrand Balladur et Sarko

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

laugh.gif

Le niveau intellectuel de certain fait très peur. Imagine que tu a une dette de 100 €, avec 10% d'intérêt par mois. Tu devra donc payer 10 € par mois.

Imagine que tu as des placements de 100 € qui te rapportent 10% par mois. Tu as donc un revenu de 10 € par mois, que tu utilisera pour rembourser les intérêts de ta dette.

Maintenant, mettons nous en mode Jospin : Je vend 10 € de placements pour alléger ma dette. J'ai une dette de 90 €. Et toi tu me dis, super le mec a réduit la dette ! Oui, mais il n'y a plus que 90 € de placements. Donc ça ne change strictement rien, puisque ton revenu est plus faible qu'avant.

Tu dois 10, tu gagne 10 => Tu dois 9, tu gagne 9. C'est vrai que c'est nettement mieux comme ça.

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Membre, Posté(e)
Absolut69 Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La dette française vient d’une accumulation d’emprunts qui résultent de déficits chroniques de l’Etat depuis plus de 35 ans, exactementdepuis 1974 !!

Alors commencer votre sujet en ciblant uniquement N.Sarkosy, en poste depuis 2007 et donc d’omettre (volontairement ?) 33 ans de mauvaise gestion de notre pays montre clairement un manque d’objectivité et d’ouverture d’esprit!!!

Pourquoi ne signalez-vous pas dans votre ouverture de sujet également que François Mitterrand, sous sa présidence (qui d’ailleurs n’a pas subi une crise majeure comme celle de2008…), a fait passer l’endettement d’environ 22% à près de 55% du PIB ?!?

- - Adopterez-vous le même raisonnement pour le prochain président (autre que Sarkozy bien sur !), à savoir de lui donner l’entière responsabilité des déficits qu’il fera durant son mandat ?!?

- - Ou pour le coup, vous poserez vous la question de savoir si la mauvaise gestion des comptes de l’Etat de tous ces prédécesseurs (N.Sarkosy inclus !) n’ont pas impacté son bilan économique ?!?

Car il y a une chose fondamentale que vous omettez totalement : C’est le fait que lorsque l’on emprunte de l’argent, on paye dessus des intérêts ! En l’occurrence actuellement nous payons chaque année près de 50 milliards d’euros d’intérêts, soit l’équivalent des recettes de l’impôt sur le revenu !!

Bien au-delà du dégoût que procure cette situation, à savoir de jeter chaque année autant d’argent par les fenêtres au lieu d’investir ces 50 milliards d’euros dans l’avenir de notre pays comme par exemple DOUBLER les budgets du Travailet de l’emploi (11.6 M), de la Justice (7.1 M), de la Sécurité (16.8 M), de la Solidarité (12.4 M) et« accessoirement » de la Culture (2.886 M)…

…il est important pour vous de bien comprendre que logiquement cette dépense a forcement un impact sur la gestion des comptes d’un pays.

En effet, celle-ci se rajoute directement à votre déficit et ce dès le début d’un mandat présidentiel ! Donc pour répondre à la question précédente :

- Oui la mauvaise gestion de ces prédécesseurs aura un impact sur les déficits de notre prochain président pour la simple raison que dès la première année de son mandat, il devra payer entre 54 et 60 milliards d’euros d’intérêts,soit une large partie du déficit !!

Donc si vous êtes capable de comprendre et d’assimiler ce raisonnement, alors il faut réussir à en faire de même pour le mandat de Nicolas Sarkozy qui a fait face à la même problématique

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Membre, Posté(e)
Absolut69 Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour répondre à la question :

Les responsables de la dette sont l’ensemble des politiques qui se sont succédés depuis 1974 à la tête de l’Etat. Ces hommes et ses femmes de tous bords politiques qui n’ont eu de cesse de raisonner d’un point de vue électoraliste, dans cette obsession du pouvoir et au détriment de l’intérêt général. Ces personnalités d’extrême-gauche, de gauche, du centre et de droite qui SANS EN GARANTIR et EN ASSURER LEFINANCEMENT, n’ont eu de cesse, en 35 ans de multiplier les avantages offerts aux français.

Des « cadeaux » faits aux riches, aux pauvres, aux banques, aux fonctionnaires (et enparticulier dans certaines corporations), aux étudiants, aux actionnaires, aux multinationales, aux sans-papiers, aux restaurateurs, aux agriculteurs, aux familles nombreuses, aux seniors, aux étrangers, aux classes moyennes, aux cadres, aux ouvriers, etc. etc…..soit à l’ensemble des français !!

A cela il faut ajouter l’escroquerie de la décennie des 35 heures (qui auront coûté près de 150milliards d’euros à l’Etat depuis sa création, soit environ 10 % de notre dette !), l’erreur fondamentale de la retraite à 60 ans qui auront aussi coûté des centaines de milliards d’euros à l’Etat et aussi des centaines de milliards d’euros gaspillés par nos collectivités: régions, départements (que l’on a toujours pas supprimé !!!) agglomérations et mairies…

Enfin, on peut également rajouter cette entêtement idéologique à garder coute que coute notre « envergure » internationale, qui aura couté et qui continue à couter des centaines de milliards d’euros à notre pays, dans l’armement (ex : le Rafale, le port-avion Charles de Gaulle),dans des guerres aux 4 coins du globles (ex : Afghanistan, Cotes d’Ivoire, Lybie, etc.), dans le financement de ces gouffres sans fonds que représentent la majorité des DOM-TOM,etc…

Ce sont l’ENSEMBLE de ces raisons qui font que nous sommes dansune telle situation avec une dette aussi abyssale !! Mais :

- - Continuer sur ce modèle, où les partis piochent parmi ces idées, en sélectionnant celles sur lesquelles ils vont se positionner(de manière électoraliste) tout en fermant VOLONTAIREMENT les yeux sur d’autres (toujours de manière électoraliste)…

- - Continuerà voir la politique comme le choix d’un camp : GAUCHE ou DROITE

- - Continuer à croire que le redressement de notre pays ne viendra que par les solutions proposées soit par l’un OU soit par l’autre, au lieu de les combiner

C’est assurer le maintien pendant encore de nombreuses années de ce système déficitaire qui nous fait gaspiller des dizaines de milliards d’euros en intérêts chaque année !

C’est surtout continuer à dégouter les gens de la politique et à pérenniser la montée en puissance des partis d’extrèmes, en particulier du Front National !

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Membre, Posté(e)
chris10 Membre 782 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Même en volant la France continue à s’endetter.C'est tout simplement pathétique.Oui le gouvernement a une part de responsabilité mais le peuple français doit aussi se remettre en question.Depuis que le français envahi la Suisse j’arrive à cerner son caractère (grande gueule, matérialiste, magouilleur...)je ne vais même pas parler des banlieusard lyonnais qui viennent voler et braquer à Genève.Un vrai parasite sur le sol Suisse.Je finirais en disant que l'on a le gouvernement que l'on mérite.

Que vous votiez gauche,droite rien ne changera tant que la mentalité du peuple n'évolue pas.Et si vous votez FN et bien vous serez encore plus idiot que l’idiot du village.

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

dixit un suisse, pays où l'on défend bec et ongle la souveraineté nationale, avec le parti souverainiste (UDC) ayant obtenu le plus de siège au Parlement. Mais tu as raison, je pense que les politiques sont à l'image du peuple. Il faut se rendre à l'évidence, les français sont en général d'une connerie... et surtout d'une soumission à toute épreuve.

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Surtout quand il placent leur pognon en Suisse...

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Lionel Jospin a profité d'une période de croissance liée au développement des nouvelles technologies dont internet. Sarko a hérité de la crise. Il faut en tenir compte. Il est fou de croire que les hommes politiques sont entièrement responsables de la situation de notre économie.

A l’époque de Jospin l’Allemagne était plus endetté que la France et maintenant c'est l'inverse.

Vous avez une explication ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

laugh.gif

Le niveau intellectuel de certain fait très peur. Imagine que tu a une dette de 100 €, avec 10% d'intérêt par mois. Tu devra donc payer 10 € par mois.

Imagine que tu as des placements de 100 € qui te rapportent 10% par mois. Tu as donc un revenu de 10 € par mois, que tu utilisera pour rembourser les intérêts de ta dette.

Maintenant, mettons nous en mode Jospin : Je vend 10 € de placements pour alléger ma dette. J'ai une dette de 90 €. Et toi tu me dis, super le mec a réduit la dette ! Oui, mais il n'y a plus que 90 € de placements. Donc ça ne change strictement rien, puisque ton revenu est plus faible qu'avant.

Tu dois 10, tu gagne 10 => Tu dois 9, tu gagne 9. C'est vrai que c'est nettement mieux comme ça.

Un peu de sérieux.

Si on additionne les privatisations sous Chirac, Balladur, Villepin et Sarkosy celles de Jospin ne représentent qu'une infime minorité.

Pour l'ensemble c'est a quelques exceptions prêts les sociétés nationalisées sous ....Miterrand et qu'on disait ruineuses pour la France.

Alors, je voudrais une fois pour toute qu'on m'explique si c’était l'un ou l'autre, mais qu'on arrête de tripoter les chiffres dans tous les sens, car mon niveau intellectuel ne le supporte plus.

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