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La décadence morale : quel remède ?

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baillousque

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
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Dans ton exemple, je ne dirais pas qu'il est quantitatif parce que non mesurable, mais je dirais qu'il est qualitatif parce qu'analysable par ces actes. Et de ce fait, je ne crois pas qu'il soit manichéen. Il peut être à des degrés différents. Pour poursuivre ton exemple. Prenons une personne qui a deux grands parents en institution, l'une qu'il respecte beaucoup et l'autre beaucoup moins. Il ira voir régulièrement la première, lui offrira des cadeaux et peut être l'autre personne sera visité moins souvent, les cadeaux seront plus impersonnels.

Nous sommes d'accord, une valeur morale est une valeur personnelle avant tout. Peut-elle être d'intensité différente ? sur des sujets différents peut être.

Est-ce sa considération qui est affaiblie ?

Peut etre le temps qu'on lui consacre, la force de conviction qu'on a pour elle.

Modifié par Fuel4Life
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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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Mmmh oui, le respect peut être relatif, et c'est sans doute une valeur morale ; quoique pas entièrement : On peut respecter la vieillesse pour son expérience... et la mépriser pour son impotence... c'est donc un sophisme.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

L'objection était intéressante et le sophisme bien caché. Quant à mon exemple, ce n'était qu'un exemple, où je parlais de la vieillesse et non des vieux.

Respecter des vieux est un sentiment envers des personnes. Relatif et égo-centré.

Respecter la vieillesse est une valeur morale envers un état (de personnes).

Ainsi, je serais amusé qu'une personne respecte mes rhumatismes plutôt que ma capacité à les supporter.

Ceci dit; je pense qu'il n'est pas très utile de s'apesantir là dessus.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Nous pouvons maintenant explorer les valeurs morales, déterminer si elles sont justes, et estimer si elles sont en décadence, de quelle façon elles sont supportées.

On commence avec l'exemple que nous avons pris : la vieillesse ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
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Alors respecter la vieillesse ? oui on peut parler de valeur morale. Après resterait à avoir ce qu'on entend par respecter la vieillesse, mais pour une fois et parce que j'aime bien cette conversation, je ne vais pas chipoter.

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Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
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Baillousque

Une morale qui bouge, qui se cherche, n'estpas une vraie morale ..

Tiersi

La morale est faite par les hommes, pour les hommes.Au cours des temps, les hommes changent, la morale en fait donc autant. Changerne signifie pas forcément empirer.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Fuel4Life : Alors respecter la vieillesse ? oui on peut parler de valeur morale. Après resterait à avoir ce qu'on entend par respecter la vieillesse, mais pour une fois et parce que j'aime bien cette conversation, je ne vais pas chipoter.

Genesiis : Si vous trouvez que le chipotage est justifié, alors n'hésitez pas ;-)

La vieillesse est un état de l'homme et si donc il est justifié de le respecter c'est notamment en tant que "terra incognita" : une situation qui nous est destinée d'instant en instant et dont nos prédécesseurs sont les explorateurs. A cause d'une assimilation, longtemps on a confondu la vieillesse et la sagesse, à tort. Ne nous disons pas en voyant une vieille personne : "Mais comment fait-elle ?" La vieillesse est donc respectable. Donc respecter la vieillesse est une valeur morale positive ; ce respect est protégé par le contrat social. Mais une (au moins) doctrine met à mal cette valeur morale : le productivisme. Dans un monde de communication nos besoins en expérience de veillesse pourraient être limités à une portion congrue... c'est pourtant là de notre propre avenir dont nous parlons. Il semblerait que de nos jours, le productivisme gagne du terrain,et donc que la valeur morale de respect de la vieillesse soit en décadence. La solution est donc de limiter le productivisme par intérêt supérieur du contrat social.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que là tu donnes ton point de vue. Je ne vois pas la vieillesse ainsi et je pense que d'autres auraient d'autres avis. Dans cet exemple si nous sommes disons trois à voir la vieillesse différemment. Est-ce que la valeur morale qui s'y attache change ?

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Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Belles paroles théoriques, mais concrètement, en reliant morale et vieillesse, cela donne quoi?

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
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Mon point de vue ? Seul quelqu'un ayant dépassé la vieillesse serait légitime à donner un point de vue, mais évidemment il ne le pourrait pas. Non ce n'est pas un point de vue, mais un raisonnement que je vous partage. Aucune théorie non plus.

Bien entendu si nous utilisons le terme "vieillesse" à autre chose, alors les analyses changent comme les valeurs morales... Mais à quoi bon changer des définitions lorsqu'elles sont simples et précises ?

D'autant plus que nous devrions traiter des autres valeurs morales au fil de cette discussion. Auriez-vous l'amabilité d'en faire le choix Fuel4Life ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien déjà entendons nous sur la définition de la vieillesse. Je prends cette définition qui me convient :

L'entrée dans la vieillesse ne se réfère à aucun âge particulier mais à un état d'incapacité fonctionnelle éprouvé subjectivement ou objectivement selon les dires des personnes âgées elles mêmes.

Partant de cette définition, je propose comme valeur morale que la société prenne en charge avec respect et bientraitance toute personne entrée dans la vieillesse.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Oh le joli paradoxe que voilà : "à aucun age particulier" "des personnes agées" ! Voilà pourquoi il ne faut jamais se fier aux définitions littéraires. Parce que là je ne vois pas de quoi vous voulez parler ?

Votre proposition est intéressante, l'ennui est de faire le lien entre les deux (définition-proposition). En effet s'il s'agit d'incapacité fonctionnelle comme critère alors il faudrait déterrer les morts ; Bon là j'exagère un brin ; Mais c'est l'idée : L'incapacité fonctionnelle n'est pas un avantage qui puisse justifier respect et bientraitance ; ce serait de la condescendance.

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Membre, Posté(e)
Forbidden Membre 254 messages
Baby Forumeur‚
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Il est vrai que la religion apporte les valeurs morales. Mais on peut ne pas être croyant et avoir un sens moral aigu. On peut être croyant assidu et être un tueur en série.

On arrangera toujours les choses à notre sauce pour justifier nos actes. Et malheureusement, la seule chose qui nous empêche de nous entretuer à l'heure actuelle, c'est les lois et la peur de la prison plus que la peur de l'enfer.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

La foi étant personnelle et non sociale, ce n'est pas une valeur morale, tant que l'objet de la foi n'est pas au monde. Pareil pour le respect de la foi.

A ne pas confondre avec la croyance ni avec la religiosité...

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Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tiersi

Ramener la décadence morale à la vieillesse: bien vu.

Fuel4Life

alors à ton tours d'en proposer une

Tiersi

D’un brin d’ironie, on passe au sérieux. D’accord! La décadence n’apparait vraiment que quand une population ne sait plus quelle bonne direction prendre. En Europe, on n’a pas de pétrole (ou peu), mais… Bref, à mon avis, tout n’est pas perdu.

Modifié par Tiersi
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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

Oh, a y repenser on n'a pas traité l'invalidité fonctionnelle (c'est peut-être ce que vous avez suggéré Fuel4Life, dsl) où dit en un seul mot : le handicap. Quelqu'en soit la cause, notamment les maladies de la vieillesse.

Le handicap n'est pas une valeur morale en soit mais le respect des personnes diminuées (voir simplement différentes d'une norme) en est une. Le raisonnement est le même que pour la vieillesse : c'est un avenir pour chacun et donc ce respect est une valeur morale positive. De même le productivisme (encore cette doctrine enseignée dans les écoles de commerce...) met à mal cette valeur en progressant. Un film peut-il suffir à retourner cette tendance ? En attendant je valide la décadence sur ce point.

Puisqu'on a traité la foi, il y a aussi la croyance et la religiosité :

La croyance est une valeur morale du fait qu'elle participe à l'éducation. C'est le fondement des endoctrinements qui permet de ne pas perdre de temps en raisonnements quitte à devoir en perdre ultérieurement lorsque la raison s'éveille. A en faire le bilan, je le juge négatif mais pas de beaucoup. Elle est remise en cause pas le sens critique voir le scepticisme (à ne pas confondre avec le scientisme qui est une croyance concurrente). Il y a donc décadence mais c'est un bien.

Le respect de la croyance est aussi une valeur morale de la nécessité de la tolérance sociétale, positive mais pas de beaucoup non plus. Bizzarement, je ne perçois pas de décadence aujourd'hui en France sur ce respect vu qu'il y a peu les synagogues brulaient et qu'on n'imaginais même pas construire des minarets...

Je fatigue pour la religiosité, ça intéresse quelqu'un ?

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