La décadence morale : quel remède ?

je ne refuse pas de dialoguer ,mais je ne vois pas pourquoi je devrais renier mes définitions ci dessus tant que tu ne m'en as pas manifesté l'erreur?.

Tu n'as pas tord dans tes exemples .

Mais voila ....comment expliquer à qui ne le ressent pas que le fonds de l'air moral de notre pays était pur et sain dans les siècles précédents ,comment expliquer le grandiose la hauteur,la noblesse , de la musique de Lully?

qui transmet la noblesse de l'air qu'il respirait AUTOUR de lui ,malgré ses déficiences personnelles.

A qui ne le RESSENT pas..... je renonce à l'expliquer .

J'adore Lully.

Vous appréciez beaucoup Lully ? Vous le considérez comme quelqu'un de grandiose, de haut, de noble ? Quelqu'un dont la morale était pure et saine ?

Intéressant l'exemple de Sully, au siècle des moralistes chrétiens opposés aux dévots, en cela qu'ils édifiaient l'homme à la sagesse civile, à l'instar d'un La Rochefoucauld. C'est le contre-pied de ce topic tel qu'il fut lancé.

Magus stoppe le spoil, elle va changer de poulain maintenant.

Bon, bah je termine la réflexion de magus, au passage, Lully était gay.

voilà voilà. :cool:

Tu n'as pas tord dans tes exemples .

Mais voila ....comment expliquer à qui ne le ressent pas que le fonds de l'air moral de notre pays était pur et sain dans les siècles précédents ,comment expliquer le grandiose la hauteur,la noblesse , de la musique de Lully?

qui transmet la noblesse de l'air qu'il respirait AUTOUR de lui ,malgré ses déficiences personnelles.

A qui ne le RESSENT pas..... je renonce à l'expliquer .

J'adore Lully.

Vous appréciez beaucoup Lully ? Vous le considérez comme quelqu'un de grandiose, de haut, de noble ? Quelqu'un dont la morale était pure et saine ?

Lis attentivement ..... ,je ne parle pas de Lully mais...... de SA MUSIQUE .

Les remèdes : Baiser à couilles rabattues, prendre une pause avec un bon 12 ans d'age, remettre le couvert, jouer un bon blues avec les copains et les copines. Ne pas oublier les plaisirs de la table, rôter, c'est bien aussi. Bon chez nous cela se fait discrètement.

Eviter le boulot le plus possible, en effet, celui ci n'est qu'une forme d'esclavage. Se lever à midi... le pied

Et surtout éviter les maisons de la drogue du style église, mosquée ou synagogue. C'est chiant, ils y débitent des tas de conneries : fait pas ci, fait pas ça ! Et pis quoi encore !!!!

Lis attentivement ..... ,je ne parle pas de Lully mais...... de SA MUSIQUE .

C'est d'une mesquinerie... Ah oui, la musique de Lully, c'est le bien. Bon, le type qui l'a composé ne pourrait pas te blairer et tu lui craches à la gueule par bien des points, mais sa musique, ouaoh, quelle pureté.

Mon dieu...

c'est vraiment énervant que d'entendre en permanence que avant, les gens étaient sages, ils se respectaient, il n'y avait pas autant de "problèmes" !

Tout ça, c'est n'importe quoi ! il y a autant de salauds qu'ua moyen age ou qu'à l'antiquité : la pédophilie, les viols, et toutes ces horreurs exisent depuis que le monde est monde..

Alors, aux culs bénis qui ne cessent de voloir nous faire la morale, prenez un bouquins et lisez l'histoire des papes, par exemple ! vous allez bien rigoler :D

Entre ceux qui étaient gay, ceux qui étaient mariés, ceux qui avaient des enfants, et passient leurs temps dans les bordels de rome ou d'avignon ! et encore, je ne parle que de l'histoire "officielle"... Vous connaissez l'histoire (vraie) des cardinaux qui vont dans les quartirs "chauds " de rome, avec les voitures du vatican ?

Be, oui, et ce sont eux qui voudraient nous donner des leçons !

c'est vraiment énervant que d'entendre en permanence que avant, les gens étaient sages, ils se respectaient, il n'y avait pas autant de "problèmes" !

Tout ça, c'est n'importe quoi ! il y a autant de salauds qu'ua moyen age ou qu'à l'antiquité : la pédophilie, les viols, et toutes ces horreurs exisent depuis que le monde est monde..

Alors, aux culs bénis qui ne cessent de voloir nous faire la morale, prenez un bouquins et lisez l'histoire des papes, par exemple ! vous allez bien rigoler :D

Entre ceux qui étaient gay, ceux qui étaient mariés, ceux qui avaient des enfants, et passient leurs temps dans les bordels de rome ou d'avignon ! et encore, je ne parle que de l'histoire "officielle"... Vous connaissez l'histoire (vraie) des cardinaux qui vont dans les quartirs "chauds " de rome, avec les voitures du vatican ?

Be, oui, et ce sont eux qui voudraient nous donner des leçons !

Peccato di carne, peccato di niente !

En outre, tu t'égares. Aimer un homme d'église permet à toute femme de se sanctifier. Ce n'est jamais que faire une stricte application des Evangiles : "Il lui sera beaucoup pardonné car elle a beaucoup aimé."

:smile2:

En effet si je parle de décadence c'est que je juge que les siècles passés ,(en toute conscience de leur maux propres!) étaient plus sains ,plus vivants ,plus dans le droit chemin .

Il suffit de connaître un peu notre histoire ,et d'être sensible au génie artistique de nos opéras ,symphonies ,ballets ,architectes ,peintres graveurs ,poetes ,écrivains ,etc ...

Penses-tu honnêtement que François Villon, Théophile de Viau, Molière, Lully ou Diderot étaient des modèles de vertu et de vie monacale ?

Pour ne prendre que le premier, qui vécut à l'époque où les grandes compagnies écumaient le royaume, soutiens-tu réellement que son oeuvre; pour fascinante qu'elle soit, manifeste une Société harmonieuse, douce et rangée ?

Tu n'as pas tord dans tes exemples .

Mais voila ....comment expliquer à qui ne le ressent pas que le fonds de l'air moral de notre pays était pur et sain dans les siècles précédents ,comment expliquer le grandiose la hauteur,la noblesse , de la musique de Lully?

qui transmet la noblesse de l'air qu'il respirait AUTOUR de lui ,malgré ses déficiences personnelles.

A qui ne le RESSENT pas..... je renonce à l'expliquer .

En quoi la musique de Lully vise-t-elle particulièrement le sacré ? Elle sert davantage la grandeur royale. Je ne pense donc pas que la musique de Lully ait spécialement une cause ou un but moral.

Les remèdes : Baiser à couilles rabattues, prendre une pause avec un bon 12 ans d'age, remettre le couvert, jouer un bon blues avec les copains et les copines. Ne pas oublier les plaisirs de la table, rôter, c'est bien aussi. Bon chez nous cela se fait discrètement.

Eviter le boulot le plus possible, en effet, celui ci n'est qu'une forme d'esclavage. Se lever à midi... le pied

Et surtout éviter les maisons de la drogue du style église, mosquée ou synagogue. C'est chiant, ils y débitent des tas de conneries : fait pas ci, fait pas ça ! Et pis quoi encore !!!!

ça a le mérite de la franchise

Ceci dit d'accord pour faire du blues avec les potes (je suis un peu musicien de jazz,et j'aime revenir aux sources : blues et au gospel)

Mais Bach ou d'autres géants de la musique sacré sont ENCORE bien au dessus de la pourtant si géniale Bessie Smith

Baiser à" coui**** rabattues" ? attention! ça finit par abrutir et après on n'a plus d'énergie pour s'élever dans les sphères supérieures de l'art ,de la science ,de la pensée et de la spiritualité ,ou sont les joies les plus durables et ,infinies ...mais ça ne s'explique pas ...

ça a le mérite de la franchise :smile2:

Ceci dit d'accord pour faire du blues avec les potes (je suis un peu musicien de jazz,et j'aime revenir aux sources : blues et au gospel)

Mais Bach ou d'autres géants de la musique sacré sont ENCORE bien au dessus de la pourtant si géniale Bessie Smith

Baiser à" coui**** rabattues" ? attention! ça finit par abrutir et après on n'a plus d'énergie pour s'élever dans les sphères supérieures de l'art ,de la science ,de la pensée et de la spiritualité ,ou sont les joies les plus durables et ,infinies ...mais ça ne s'explique pas ...

C'est là le problème. Pourquoi mettre des échelles de valeur dans la musique ? La spiritualité, moi j'appelle cela prendre son pied, mais bon ce n'est qu’une question de langage, est une notion individuelle.

Je me fais chier avec Bach alors que Tchaïkovski et son Concerto pour violon, ouahou !!!! Schubert et ses quatuors à cordes, bof, Moussorgski, Borodine Berlioz, yes ! Chacun son pied.

Ben moi, baiser m'emmène justement à ces "sphères" supérieures, le 12 ans d'âge aussi mais pas de la même façon :smile2:. Bon de toute façon, on ne sera jamais d'accord. Mon hédonisme t'est inconnu ou satanique, tant pis.

Mais oui on est d'accord sur beaucoup !

Tchaïkovski c'est ouaaaaaaaaaaaahou pour moi aussi (le lac des cygnes ou la belle a u bois dormant ,casse noisette )

le 12 ans d'âge aussi je suis d'accord!!!! ...it's SO GOOD ! !!! (too)

mais il n' y a aucune comparaison du registre d'un plaisir d'ivresse( artificiel ou biologique) avec le registre de la noblesse de la Grande musique...

l'hédonisme est en effet pour moi un immense danger ,un court-circuit de potentiel merveilleux qu'a tout être humain ,d'accéder à de VRAIES sphères supérieures ,et non des IMITATIONS .,et c'est le drame de notre époque et une source de décadence (cause et effet d'ailleurs) pour en revenir au sujet ...

la nous sommes en effet en total désaccord ,malgré ma sympathie pour ta personne ,dans le peu qu'elle se dévoile ici.

Bon ,c'est pas tout ...on m'attend pour partir à la messe de 11 heures .

C'est que j'y crois à mon Seigneur ...et je ne veux pas rater le rendez vous du Sang versé pour nous sauver ..

By by ....

ça a le mérite de la franchise :smile2:

Ceci dit d'accord pour faire du blues avec les potes (je suis un peu musicien de jazz,et j'aime revenir aux sources : blues et au gospel)

Mais Bach ou d'autres géants de la musique sacré sont ENCORE bien au dessus de la pourtant si géniale Bessie Smith

Baiser à" coui**** rabattues" ? attention! ça finit par abrutir et après on n'a plus d'énergie pour s'élever dans les sphères supérieures de l'art ,de la science ,de la pensée et de la spiritualité ,ou sont les joies les plus durables et ,infinies ...mais ça ne s'explique pas ...

C'est là le problème. Pourquoi mettre des échelles de valeur dans la musique ? La spiritualité, moi j'appelle cela prendre son pied, mais bon ce n'est qu’une question de langage, est une notion individuelle.

Je me fais chier avec Bach alors que Tchaïkovski et son Concerto pour violon, ouahou !!!! Schubert et ses quatuors à cordes, bof, Moussorgski, Borodine Berlioz, yes ! Chacun son pied.

Ben moi, baiser m'emmène justement à ces "sphères" supérieures, le 12 ans d'âge aussi mais pas de la même façon :smile2:. Bon de toute façon, on ne sera jamais d'accord. Mon hédonisme t'est inconnu ou satanique, tant pis.

Mais oui on est d'accord sur beaucoup !

Tchaïkovski c'est ouaaaaaaaaaaaahou pour moi aussi (le lac des cygnes ou la belle a u bois dormant ,casse noisette )

le 12 ans d'âge aussi je suis d'accord!!!! ...it's SO GOOD ! !!! (too)

mais il n' y a aucune comparaison du registre d'un plaisir d'ivresse( artificiel ou biologique) avec le registre de la noblesse de la Grande musique...

l'hédonisme est en effet pour moi un immense danger ,un court-circuit de potentiel merveilleux qu'a tout être humain ,d'accéder à de VRAIES sphères supérieures ,et non des IMITATIONS .,et c'est le drame de notre époque et une source de décadence (cause et effet d'ailleurs) pour en revenir au sujet ...

la nous sommes en effet en total désaccord ,malgré ma sympathie pour ta personne ,dans le peu qu'elle se dévoile ici.

Bon ,c'est pas tout ...on m'attend pour partir à la messe de 11 heures .

C'est que j'y crois à mon Seigneur ...et je ne veux pas rater le rendez vous du Sang versé pour nous sauver ..

By by ....

La morale ? Quelle morale ?

Je ne sais pas suis un être moral, en tout cas j'ai une certaine éthique... Mais est-ce qu'on peut en dire autant de certains défenseurs de la "morale", comme ici ? :cool:

Et puis j'irais plus loin : il est de notre devoir de respecter nos parents. Dans leur grande sagesse, ils savent ce qui est bon pour nous. Les parents devraient être ceux qui choisissent pour leurs enfants le conjoint adéquat, le plus tôt possible, toujours pour éviter les dérives au moment délicat de l'adolescence.

La morale ? Quelle morale ?

Je ne sais pas suis un être moral, en tout cas j'ai une certaine éthique... Mais est-ce qu'on peut en dire autant de certains défenseurs de la "morale", comme ici ? :cool:

Quelle morale ?

la est justement le problème !

Quand on se pose des questions sur la morale ,quand elle n'est plus communautèrement évidente ...

Il y a problème

Par exemple pour la morale dans le mariage

, pour nos ancêtres il était évident que ,croyant ou incroyant ,les époux se doivent fidélité ,à vie ,parce qu'une parole ça ne se reprend pas !

qu'il y ait eu de tous temps des infidélités ,on est BIEN D'ACCORD ..;ne me faites pas dire ce que je ne dis pâs ...

Mais cela était considérés comme un mal ,une immoralité ,que d'être infidèle ,et le divorce n'existait pas.

La permission du divorce ou la possibilité du PACS et de l'union libre est un signe certain de décadence morale .

Que personne ne se sente insulté SVP ,,nous sommes dans l'anonymat et dans un débat philosophique ou la langue de bois serait ridicule ....

Ce n'est pas parce que tu penses que le divorce, l'union et le PACS sont des signes de décadence morale, que c'est la vérité. C'est ton point de vue, nous ne sommes pas obligés d'y adhérer.

Puisque tu veux philosopher, développe un peu plus ton argument. En quoi cela est-il un signe de décadence morale ? Faudrait-il d'ailleurs que tu définisses ce qu'est la morale et la décadence morale car cela ne sont-ils pas des valeurs propres à l'appréciation de chacun ?