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Israel vote une loi anti-nazi


Grenouille Verte

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
forum

Israel vote une loi anti-nazi


Mercredi 11 janvier - 22:03

[/JUSTIFIER]

[JUSTIFIER]

    Toute personne qui utilise des symboles nazis ou profère des “injures nazies” en public sera condamnée à une amende de 25.000€ (100.000 shekels), selon un projet de loi approuvé par le Comité Ministériel sur la législation. La proposition du député Uri Ariel (Union Nationale), est venue après une récente manifestation des haredim anti-sionistes pendant laquelle des hommes et des enfants vêtus d’uniformes de camp de concentration, portant des étoiles jaunes sur leurs vêtements, dénonçaient “leur ghettoïsation.”


Suite de l'article...
forum Source: JSS News (Israël)
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Membre, 46ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Et tu as un avis là dessus ?

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Membre, Posté(e)
Antesocial Membre 46 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui ça nous apporte rien de plus que l'article.

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Membre, Con de Sysiphe, 46ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
46ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Avec un peu de chances ils parviendront à condamner leur propre politique régionale :smile2:

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Membre, Chevalier de la Table Ronde , 69ans Posté(e)
Le-Roi-Arthur Membre 1 865 messages
69ans‚ Chevalier de la Table Ronde ,
Posté(e)

Pour "eux" , tout ce qui n'est pas juif est forcément Nazi !

On l'aura bien compris ...

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Membre, Con de Sysiphe, 46ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
46ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Pour "eux" , tout ce qui n'est pas juif est forcément Nazi !

faut le dire vite... ils sont quand même ce qu'il y a de plus proche du régime meurtrier :o°

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Membre, 49ans Posté(e)
hadpludingburg Membre 597 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

a-t-on trouvé l'équilibre entre liberté d'expression et ordre public?

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Il y a quelques jours, le parti Hadash (communistes) a manifesté pour le "troisième anniversaire de l'opération fasciste plomb durci". (ce sont leurs mots)

Est-ce que si il récidive l'année prochaine, avec l'utilisation du mot fasciste, ils seront hors-la-loi ?

Israël avait du faire face aux néo-nazis (russophones) sur son territoire.

Des gens qui avaient acheté leur Kettouba comme on achète une baguette de pain.

Est-ce que quand l'Iran organisera le concours de caricature sur la Shoah il sera interdit aux médias israéliens ne serait-ce que d'en parler ? (pour dénoncer). Ou d'autres manifestations arabes avec des signes nazis (fréquent) ?

Je ne saisis pas bien les limites de cette loi.

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Membre, Posté(e)
ifines Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Des gens qui avaient acheté leur Kettouba comme on achète une baguette de pain.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Comme je l'ai écrit sur un autre sujet, c'est avant tout une loi contre les injures nazies, l’imagerie de la Shoah à d'autres fins que historique/éducative.

Pas du tout.

Les injures nazies ne sont qu'un aspect très secondaire de la loi.

L'essentiel est l'interdiction des symboles nazis à d'autres buts que celui de la propagande officielle.

Autrement dit, l'usage de symboles nazis, même dans un but non-injurieux, même dans un but historique/éducatif s'il ne correspond pas à la position officielle sera sanctionné.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
“would impose penalties of up to six months in jail and a $25,000 fine for using the word ‘Nazi’ or Holocaust symbols for purposes other than teaching, documentation or research.

Qui décidera s'il s'agit ou non d'enseignement ou de recherche ?

L'Etat israélien. Par voie de conséquence, seule sera "enseignement" ou "recherche" les thèses officielles. Les autres seront considérées comme n'étant pas de la vraie recherche et/ou comme étant de la désinformation et non de l'enseignement.

Le but de la Loi c'est d'empêcher d'autres personnes que l'Etat Hébreu (par exemple les ultra-orthodoxes) d'instrumentaliser l'image des nazis. Et c'est exactement l'esprit de la loi.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il existe une loi similaire en Allemagne, "Strafgesetzbuch section 86a", sans que celle-ci ne provoque autant de remous.

Peut-être que la loi allemande a été prise dans un autre but que de lutter contre les juifs ultra-orthodoxes ?
En France:

Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d'un film, d'un spectacle ou d'une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d'exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d'une organisation déclarée criminelle en application de l'article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l'accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi n° 64-1326 du 26 décembre 1964.

On constate là que la loi française est beaucoup plus permissive que la loi israélienne.

La loi française n'interdit pas de revêtir les habits des déportés par exemple.

De plus, regardez la partie que j'ai mis en rouge, une simple évocation historique suffit en France, pas en Israël.

Mais le véritable fond du problème est que le but de cette loi n'est pas de lutter contre le nazisme comme en Allemagne ou en France. Le but est de censurer les ultra-religieux.

On peut ne pas être d'accord avec les juifs ultra-orthodoxe, mais pas les censurer. Et il faut arrêter, jamais un tribunal français ne condamnerait un juif ultra-orthodoxe utilisant des symboles nazis dans un but politique. En Israël, c'est pas pareil.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Enfin, si je suis votre logique, en France il serait donc possible d'utiliser les symboles nazis mais ni de d'enseigner ni faire des recherches puisque ce n'est pas écrit dans la loi.....

Visiblement vous ne connaissez pas la loi française.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

1. Démontrer que cette loi est unilatérale et qu'elle ne vise qu'un segment de la population.

Cette loi a été prise consécutivement aux manifestations des ultra-orthodoxes.

Non seulement ce texte ne semble pas comporter de mention à ce sujet

Qu'ils n'avouent pas ne prouve rien. Il est quand même rare que le coupable se dénonce de lui-même. :mur:
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 106ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
106ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Quel passage de la loi qui a été approuvé par le par le Comité Ministériel sur la législation détermine une partie de la population et non l'ensemble des citoyens ?

Vous croyez que vous allez vous en tirez en jouant sur les mots ?

Vous déformez subtilement mon propos.

Lorsque je dis que cette loi a été prise contre une population spécifique, vous travestissez mes mots et faites croire qu'un, je cite "passage de la loi" (pur ajout de votre part), "détermine" (autre ajout de votre part) "une partie de la population".

Faites semblant de ne pas comprendre le problème. :mef: :mef:

Cette loi est générale dans sa rédaction, mais elle cible une pratique qui concerne spécialement les ultra-orthodoxes. Alors oui, cette loi l'interdit à tout le monde, mais l'astuce réside dans le fait que seuls les ultra-orthodoxes le faisaient. Pour les autres cet interdit ne changera rien.

Le but est bien de censurer une partie de la population dont le gouvernement désapprouve les idées.

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