La MIVILUDES demande à être au dessus des lois.

S'il te plait, fait l'effort de lire la totalité de la conversation dont tu te mêles avant de tancer.

Relis donc la conversation et comprends l'absurdité de ta réponse :

Ou sont-ils les milliers de suicides collectifs ?

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas entendu parler de l'Ordre du Temple Solaire ?

Il demande où seraient les milliers de suicides collectifs Il ne nie pas qu'il ait pu y avoir un ou deux problèmes anecdotiques (il y en a toujours, secte ou pas secte).

Toi, tu lui réponds en citant un seul cas... Tu l'as mal lu ?

Je vais pas prouver une absurdité en affabulant comme il le fait. J'ai cité un exemple pour dire : ça existe. Mais vas-y défend un gus qui pense avoir lu que quelqu'un sur cette planète a écrit qu'il y avait des milliers de suicides collectifs et qui pensent qu'Islam et Christianisme ont des milliers d'années d'atrocités derrière eux ^^" Que veux-tu que je te dise.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'y a eu qu'une ou deux affaires de suicides collectifs et qu'on pointe du doigt les sectes à cause de ces cas non-représentatifs.

C'est ça le problème.

C'est probablement pour ça que poussiere666 demande ou sont les milliers de suicides collectifs. Attaquer tout un ensemble à cause d'un ou deux éléments boiteux, c'est pas normal.

Et ils ont fait combien de morts ces deux exemples boiteux ? Et puis je fais partie des gens qui pensent qu'une seule victime des sectes est une victime de trop. Dommage que ce ne soit pas ton cas.

S'il te plait, fait l'effort de lire la totalité de la conversation dont tu te mêles avant de tancer.

Relis donc la conversation et comprends l'absurdité de ta réponse :

Ou sont-ils les milliers de suicides collectifs ?

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas entendu parler de l'Ordre du Temple Solaire ?

Il demande où seraient les milliers de suicides collectifs Il ne nie pas qu'il ait pu y avoir un ou deux problèmes anecdotiques (il y en a toujours, secte ou pas secte).

Toi, tu lui réponds en citant un seul cas... Tu l'as mal lu ?

Je vais pas prouver une absurdité en affabulant comme il le fait. J'ai cité un exemple pour dire : ça existe. Mais vas-y défend un gus qui pense avoir lu que quelqu'un sur cette planète a écrit qu'il y avait des milliers de suicides collectifs et qui pensent qu'Islam et Christianisme ont des milliers d'années d'atrocités derrière eux ^^" Que veux-tu que je te dise.

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'y a eu qu'une ou deux affaires de suicides collectifs et qu'on pointe du doigt les sectes à cause de ces cas non-représentatifs.

C'est ça le problème.

C'est probablement pour ça que poussiere666 demande ou sont les milliers de suicides collectifs. Attaquer tout un ensemble à cause d'un ou deux éléments boiteux, c'est pas normal.

Tu sais très bien qu'il n'y a pas que le problème du suicide collectif.

Le fait est que c'est aussi la place médiatique qu'occupe cette secte, non sans satisfaction, qui lui attire les critiques. On ne parle pas de ceux qui ne font parler d'eux : tout simplement.

Sauf que ce n'est pas le sujet. Ici la problématique porte sur la Miviludes.

Vous pouvez créer un autre fil pour critiquer cette secte si ça vous chante, mais ne venez pas polluer ce sujet-ci avec des considérations annexes.

Mission interministérielle de lutte et de vigilance contre les dérives sectaires (MIVILUDES)

Donc parler des sectes n'est pas un hors sujet; Même si cela te déplait qu'on montre leurs dérives et leurs crimes.

Non j'accuse les sectes, j'accuse les défenseurs des sectes.

Non. Je ne vous vois pas accuser toutes les sectes, mais seulement certaines.

Vous avez, à ma connaissance, accusé uniquement les raéliens, mais ni le Temple Solaire ni les Légionnaires du Christ, ni l'Eglise Catholique, trois sectes très dangereuses.

La première est connue pour son suicide collectif -- suicide reproché à toutes les autres sectes sans aucun discernement. Les deux secondes furent dirigés par des gourous pédophiles, et s'infiltrent dans toutes les administrations.

Ce que je conteste, c'est votre indignation très sélective.

Non , j'ai bien dis toutes les sectes, mais j'ai pointé les raéliens que tu défends et je t'ai demandé pourquoi tu défendais celle-là plus que les autres.

Et ils ont fait combien de morts ces deux exemples boiteux ?

Moins que les dizaines de milliers d'enfants victimes d'abus sexuels de la part des sectes que vous refusez de dénoncer.

Tu devrais lire tous les posts.

Après chacun choisit son camps dans ce type de combat

Deux camps :

• 1er camp : l'Europe, le département d'Etat américain, les droits de l'Homme
  
• 2ème camp : les ultra-cathos, les franc-maçons, l'opposition à la liberté de culte
  

La ligne de séparation est très clairs. Seuls quelques intégristes antireligieux français s'opposent encore à la légitime liberté de culte.

euh juste une chose : la MIVILUDES s'est attaquée à la scientologie il me semble...

Source ?

ça te chatouille visiblement, mais la MIVILUDES, dans l'article, fâche visiblement quelques sectes dans sa demande qu'on ne puisse plus la harceler de procédures visant à entraver son action. Les sectes font donc partie du sujet. Ne t'en déplaise : et s'il y a un problème, au lieu de chouiner, il y a un bouton "Signaler" à ta disposition.

Merci magus :)

pour kermitt

1er camp : les opposants aux sectes

2ème camp : les sectes et les défenseurs des sectes

Et ils ont fait combien de morts ces deux exemples boiteux ? Et puis je fais partie des gens qui pensent qu'une seule victime des sectes est une victime de trop. Dommage que ce ne soit pas ton cas.

Si je résume, à cause des victimes du temple solaire, vous voulez mettre sur le banc des accusés d'autres mouvements qui n'ont aucun lien avec le temple solaire ?

Vous êtes exactement comme ceux qui veulent supprimer les droits de la défense.

Sous prétexte de lutter contre les crimes, vous êtes prêts à enfermer des innocents.

Les mouvements religieux innocents n'ont pas à être persécutés. Le rapport du département américain est très clair sur la Miviludes et ses abus.

Quand on voit comment certaines sectes arrivent à tisser leurs toiles au point que même des morceaux de dossier d'instructions disparaissent ...

Donner à la Miviludes le droit de dire n'importe quoi va-t-il solutionner ce problème ?

Certainement pas.

Quand on voit le nombre d'histoire où des sectes ont menacé ceux qui osaient les critiquer ...

C'est la vouloir vider le bébé avec l'eau du bain : lorsque la MIVILUDES analyse les tenants et aboutissants des croyances autour de la fin du monde en 2012, pour mettre en garde contre des dérives éventuelles : je crois qu'elle n'est pas dans le fantasme. C'est l'objet du dernier rapport en date. D'ailleurs il est intéressant de parcourir ce fil à l'aulne de l'article "Le développement 'en réseau' des mouvements à caractère sectaire et la constitution de 'réseaux intermouvements' :

l’avenir du phénomène sectaire". C'est criant de pertinence.

Et puis c'est vrai, franchement, entendez vous souvent des problèmes concernant les sectes ?

Ou sont-ils les milliers de suicides collectifs ?

Pourquoi ne nous montre t-on toujours que des "décus" des anciens membres "échappés" par miracle de leur affreuses sectes

Pourquoi ne pas questionner la grande majorité des membres des minorités religieuses (terme plus respectable) qui s'y épanouissent et qui aimeraient tout simplement vivre leur spiritualité simplement sans etre sous le couvert d'une "inquisition" arbitraire comme se dessine lugubrement cette loi d'impunité de la mivilude

Pour un monde meilleurs

je ne sais pas d'ou tu viens .. mais ça sent pas trés bon ...

Les sectes sont profiteuses, elles n'ont juste pas encore de poids .. mais dans un avenir de dispute de l'intégrité des pensées spirituelles, elles se feront un plaisir de mettre en oeuvre leurs nouvelles formes de dicta ..

C'est une bombe à retardement, une grosse problématique pour l'avenir .. car elles n'ont aucune raison .. aucune forme discutable de réalité ...

c'est une nouvelle forme de manipulation des mentales ..

C'est à stopper maintenant ou jamais ..

Et pour le finisher du monde meilleur ... je prefere ne rien rajouter .. la lobotomie des cerveaux n'a rien de positif ..

C'est la vouloir vider le bébé avec l'eau du bain

Tu m'ôtes les mots de la bouche. Pénaliser toutes les sectes juste à cause d'une ou deux, c'est vouloir vider le bébé avec l'eau du bain.

lorsque la MIVILUDES analyse les tenants et aboutissants des croyances autour de la fin du monde en 2012, pour mettre en garde contre des dérives éventuelles : je crois qu'elle n'est pas dans le fantasme.

De quelle "analyse" parles-tu ? As tu réellement lu le rapports de la Miviludes ?

Parce que c'est du pipeau de A à Z. La Miviludes est pas capable de faire la différence entre un amateur de métal et un sataniste. Il n'y a aucun travail approfondi de la part de l Miviludes.

En plus, je me demande pourquoi l'Etat laïque finance la Miviludes qui croit en la possession par le Démon (rapport 2008 sur les satanistes).

C'est l'objet du dernier rapport en date. D'ailleurs il est intéressant de parcourir ce fil à l'aulne de l'article "Le développement 'en réseau' des mouvements à caractère sectaire et la constitution de 'réseaux intermouvements' :

l’avenir du phénomène sectaire". C'est criant de pertinence.

Il faut examiner le rapport avec un minimum d'esprit critiques et ne pas croire aveuglément ce qui est écrit. Rie ne corrobore les dires de la Miviludes. Le jour ou on me prouvera par A+B que les démons existent et que les exorcistes permettent de les chasser, je changerait peut-être d'avis.

Je veux bien que tu me montres le passage de ce rapport Grenouille Verte, histoire que nous nous fassions tous notre point de vue sur le sujet.

Pour le "Il y a beaucoup de fantasmes dans ces histoires. ", je ne dis pas que toutes les plaintes sont fondées, mais toutes ne relèvent pas non plus du fantasme ou d'un quelconque désir de manipulation.

Des victimes il y en a.

Cela a été reconnu.

Et si ces mouvements sectaires étaient si propres sur eux, alors ils ne se cacheraient pas derrière des paravents mais au contraire joueraient la transparence la plus complète ...

Pourtant bizarrement dès qu'on gratte un peu, avocats et syndromes du Caliméro refont surface ...

Donc donner à un organisme officiel en charge de les surveiller un minimum de protection me semble logique.

Mais un chèque en blanc bien évidement que non ce n'est pas acceptable non plus.

Au passage, j'aime beaucoup ta source "secte-infos.net".

Ca fait très officiel comme nom ...

On croirait presque un organisme d'état ...

Le "Centre d'information et de conseil des nouvelles spiritualités" en revanche, ça sonne tout de suite déjà moins bien.

Quand au contenu du site, certains articles sont ... édifiant ...

Quand au sujet du topic, j'ai lu sur quelques sites que la demande a été rejetée par le sénat, mais je n'ai pas trouvé d'info officielle.

Si quelqu'un en avait, il serait intéressant de la communiquer. :)

J'ai retrouvé le passage sur le black metal. Si je retrouve d'autres extraits amusants, je les posterai.

Un phénomène qui touche les amateurs de musique Black Metal Vendredi 27 janvier - 13:59 L’expression artistique de la culture satanique reste essentiellement musicale à travers la musique Black Metal qui connaît un succès grandissant auprès des jeunes. Certains d’entre eux, généralement fragilisés ou intellectuellement peu armés, adhèrent totalement à ce style musical et à l’idéologie qu’il véhicule.

    Beaucoup d’albums sont truffés de sigles cabalistiques et ésotériques : la mort, les bougies, le feu, le sang, la croix inversée, le diable... Des messages subliminaux peuvent même, selon leurs détracteurs, y être insérés.

Leur influence est variable selon les individus, la majorité d’entre eux manifestent uniquement une certaine appétence pour les sonorités macabres, ou sont séduits par un phénomène de mode à vocation essentiellement commerciale, mais un public jeune et pas assez mûr pour résister à l’influence de « l’imagerie » mise en oeuvre peut rapidement adhérer à ce style et à ses préceptes. Les appels à rejoindre l’armée de Satan ne sont pas rares. Nombre de fans n’hésitent pas, dans certains concerts, à arborer des tenues et maquillages imitant ceux de leurs idoles. Entièrement vêtus de noir, ils portent plus discrètement au quotidien la croix renversée.

    En effet, de plus en plus d’adolescents, parfois très jeunes, sont acquis et vénèrent des groupes ou des chanteurs du vedettariat satanique, cherchant à copier les rituels imaginaires relatés dans les chansons ou en spectacle. C’est ainsi que l’imprégnation prolongée dans une culture faisant la part belle aux musiques sombres, composées de paroles violentes et de mises en scène grandiloquentes, conduit parfois certains jeunes à se rapprocher de soirées plus « ouvertes » rassemblant musique Black Metal, satanisme et nazisme.

Source: Miviludes, Rapport 2008

Moi j'ai trouver ça dans leur rapport :

''

victime d’un mouvement religieux, sectaire ou non...''

''

musiciens ou des adeptes du Black Metal.

''