Algérie . Crime de Guerre

soit pas malhonnête quand même !!

la france à coloniser l'algérie pendant 132 ans, des soldats français ont raconter les atrocités de l'armée française en algérie et tu as encore le culot de renier tout cela !!

des vidéos et des témoignages existent sur youtube si tu veux vérifier.

soyons sérieux, oui la turquie doit reconnaître ses erreurs mais la france n'a pas à lui donner des leçons pcq elle aussi doit faire de même envers l'Algérie.

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts »[162],[163]. Xavier Yacono, dans un article paru en 1983, estime toujours à partir des recensements les pertes algériennes à 250 000 morts environ[164].

Les officiels algériens font valoir de leur côté que les données démographiques ne rendent aucunement compte des massacres dans les douars et les hameaux (8000 rasés de la carte durant la guerre) et que ces chiffres correspondent peut être davantage au nombre de morts dans les villes où les Algériens étaient en effet recensés et inscrits à l'état civil depuis 1881. On peut toutefois observer que des tableaux statistiques recensant toutes les populations d'Algérie, jusque dans le moindre douar, existaient depuis au moins 1884[165], et que l'état-civil existait pour les musulmans, dans les communes de plein exercice et dans les communes mixtes, c'est-à-dire sur le territoire entier de l'Algérie bien avant 1881[166].

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie[154].

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé [154].

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes[167]. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue »[168]. Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

arrêter d'essayer justifier l'injustifiable,avec tout mes respects,tu apparaitre comme ridicule

Ce qui est ridicule avec tous mes respects,c'est de na pas suffisamment comprendre ce que l'on lit et confondre vérité historique et justification!

Il n'y a rien à justifier dans les atrocités commises, et même en analysant ce que j'ai écrit je ne trouve pas de recherche de justification de ma part.

mais cela ne permet pas non plus de raconter n'importe quoi, certaines affirmations quand elles tombent dans l'exagération, sont elles ridicules!

dans toutes tes interventions tu na jamais reconnu les génocides(en pluriels) de la france contre le peuple algérien,c'est toujours les mêmes arguments que tu rapporte, même dans le topic algerie-france,a chaque fois tu cite les massacres commis par le FLN, mais cela n’est pas le sujet.

... bien Ben! au nom de ces principes, il faudrait reconnaître en Algérie un génocide que nous n'avons jamais fait et renier un autre en Arménie qui n'a jamais fait l'ombre d'un doute et le tout au nom de nos contrats commerciaux présents et futurs ... c'est la politique de vouloir faire plaisir à tout le monde ... avec les suisses ont s'excuserait du massacre de Marignan aussi et avec les mexicains on demanderait pardon pour le débarquement de ce con de Maximilien ...

Effectivement, tout comme la Turquie, la France a les memes difficultes a reconnaitre ces crimes.

soit pas malhonnête quand même !!

la france à coloniser l'algérie pendant 132 ans, des soldats français ont raconter les atrocités de l'armée française en algérie et tu as encore le culot de renier tout cela !!

des vidéos et des témoignages existent sur youtube si tu veux vérifier.

soyons sérieux, oui la turquie doit reconnaître ses erreurs mais la france n'a pas à lui donner des leçons pcq elle aussi doit faire de même envers l'Algérie.

... et alors on n'est pas dans le génocide non plus!

Oui la France a colonisé l'Algérie pendant 132ans et l'Empire Ottoman l'a fait sur plusieurs siècles sur toute l'Afrique du Nord ...

La France est en guerre avec personne et encore moins avec son propre peuple, ce n'est pas le cas de la Turquie avec une partie de sa région kurde actuellement.

La France a présenté des excuses pour son passé esclavagiste, on attend toujours qu'un Chef d'Etat turc en fasse de même pour les siècles d'esclavage barbaresque qui ont épouvanté la Méditerranée ...

La France n'a pas toujours été une blanche colombe mais la Turquie n'est pas un aigle royal au dessus de tout soupçon non plus!

bm7 ceux sont des rebels qui ont été tués aucours d,une op dans le djébel et ramenés au village pour être identifier.c,est du vécu malheureusement.

samira 123 ,si tu as du temps va voir les sites qui traitent ce sujet,ils sont innombrables,il y a même des récit des (batailles) c,est trés instructif et cela permet de relativiser l,histoire de notre temps et l,histoire de la colonisation!

dans toutes tes interventions tu na jamais reconnu les génocides(en pluriels) de la france contre le peuple algérien,c'est toujours les mêmes arguments que tu rapporte, même dans le topic algerie-france,a chaque fois tu cite les massacres commis par le FLN, mais cela n’est pas le sujet.

SI Si c'est le sujet et en plein dans le mille encore

Uns seule question : si les maquisards en France , le FLN en Algérie se battaient pour défendre leur propre pays , les allemands en 40 et les français en 55 se battaient pour quoi au juste ?

répondez donc à cette question

Modifié le 24 décembre 2011 par saint thomas

Et n'y a-t-il pas eu, en dehors des atrocités commises par le FLN

(leur première victime un instituteur désarmé quel beau fait d'armes!)

un massacre fait par le FLN sur les harkis et leurs familles qui n'avaient pas pu fuir en France?

On peut trouver autant de photos d'atrocités commises d'un côté ou de l'autre.

Mais certains aiment bien avoir la mémoire sélective en fonction de leurs idéologies.

Et j'aime bien le détour ridicule par la première guerre mondiale!

Signalons que allemands, français, américains anglais, hollandais canadiens, polonais, russes, envoyaient tous leurs soldats charger de la mème manière sous la mitraille ennemie.

Enfin avant d'utiliser à tort un mot que l'on ne connait pas, génocide par exemple, on ouvre un dictionnaire, ça évite de passer pour un ignare!

saint thomas,les Français ne se battaient pas le gouvernement lès envoyait de force se faire casser la gueule pour défendre quelques gros colons qui ,entre nous n,étaient pas toujours Français,on ne te demandait pas ton avis tu était expédié en cargos et ensuite la bagarre ou si tu refusais c,etait la forteresse de Marseille et autres pour insoumission,labas il se retrouvaient en face de soldats du FLN qui étaient tres aguerris parce que beaucoup venaient d,Indochine, sans oublier les braves communistes qui nous (tiraient dans le dos )

saint thomas pour parler ainsi tu devais y être et avoir vu tout ce que tu dis(..........!)

ben est ce que tu t,ais poser la question pour quoi la France est venu constriure l,Algerie

Des historiens et des démographes se sont penchés sur la question : selon Guy Pervillé « Contrairement au mythe accrédité en Algérie [...] la guerre n'a pas causé 1 million ni 1 million et demi de morts algériens [...] même si la comparaison des recensements d'avant et d'après 1962 ne permet pas d'établir en toute certitude un bilan inférieur à 300 000, voire à 250 000 morts »[162],[163]. Xavier Yacono, dans un article paru en 1983, estime toujours à partir des recensements les pertes algériennes à 250 000 morts environ[164].

Les officiels algériens font valoir de leur côté que les données démographiques ne rendent aucunement compte des massacres dans les douars et les hameaux (8000 rasés de la carte durant la guerre) et que ces chiffres correspondent peut être davantage au nombre de morts dans les villes où les Algériens étaient en effet recensés et inscrits à l'état civil depuis 1881. On peut toutefois observer que des tableaux statistiques recensant toutes les populations d'Algérie, jusque dans le moindre douar, existaient depuis au moins 1884[165], et que l'état-civil existait pour les musulmans, dans les communes de plein exercice et dans les communes mixtes, c'est-à-dire sur le territoire entier de l'Algérie bien avant 1881[166].

La guerre fratricide entre le FLN et le MNA, mouvement de Messali Hadj fait 4 300 tués et 9 000 blessés en France et environ 6 000 tués et 4 000 blessés en Algérie[154].

Le FLN a été responsable, entre 1954 et le 19 mars 1962, de la mort de 16 378 civils algériens et de 13 296 disparus, selon Guy Pervillé [154].

Quant au nombre de harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 15 000 et 100 000 personnes[167]. Les chiffres des morts sont encore contestés car basés sur des témoignages locaux et supposés étendus à l’ensemble du pays ; ce qui est peu probable. Toutefois selon Jean-Charles Jauffret : « Il semble qu'un consensus rassemble peu à peu les historiens français à propos de cette question et qu'une évaluation entre 60 à 80 000 victimes soit retenue »[168]. Les massacres de supplétifs ont commencé dès mars 1962 et ont culminé à l’automne. Ils sont dus à des règlements de compte entre clans rivaux, des vengeances mais aussi au zèle des « marsiens », ralliés FLN de la 25e heure, voulant montrer leur patriotisme de façade.

T'es source ne sont pas du tout Objective, Dans ses livres Guy Pervillé accorde plus d'importance aux attentats sur les Européens que des exactions de l'armée française et ses Chiffre ne peuvent être crédible car englobant une fourchette trop grande

Xavier Yacono est un Pied Noir qui n'a pas l'air de porter le peuple Algériens dans son coeur

Deuxièmement la conquête de l'Algérie ou la pacification (1945-1962) peuvent être considéré comme des génocides dans le sens avec les moyens engagés (l'aviation Notamment) ont cherché a massacré une grande partie de la population

Modifié le 24 décembre 2011 par Asuma

avant de dire ou racontern'importe quoi, et vouloir avoir absolument raisons sur les meuuuuuchants colonialistes vérifier vos sources et/ou vos infos

au sujet du 8 Mai 1945 a Setif :

A l'initiative du grand muphti de Jérusalem, ami déçu d'Hitler, qui lance le djihad, la guerre sainte pour tous les musulmans, un certain nombre de personnes se soulèvent dans l'arrondissement de Sétif ( 40.000 kilomètres carrés, la ville fait 50.000 personnes dont 42.000 de statut personnel, la région fait moins d'un million d'habitant). D'après les sources actuellemnt connues, il s'agissait bien d'une tentative d'insurrection que, une fois de plus, la masse de la population n'a pas suivie.

L'armée française, la gendarmerie, tout ce qui peut porter une arme (la population européenne de 17 à 45 ans a été mobilisée) est occupée de l'autre coté du Rhin .

Les émeutiers tuent 108 personnes, en général des isolés (dans des fermes ou des maisons forestières) dont un curé qui veillait un agonisant, et pillent tout ce qu'ils peuvent.

La répression est féroce : 2000 victimes, mais qui n'ont en aucun cas été tuées au hasard, contrairement à la propagande, mais étaient soit mêlées à une foule en furie meurtrière, souvent assiégeant des fermes ou des villages isolés, soit des membres de tribus particulièrement criminelles qui s'enfuyaient devant les troupes françaises, chargées d'arrêter les coupables.

Il y eu 4500 arrestations, 2000 condamnations dont 151 à mort, dont 28 furent exécutées.

La propagande pro terroriste qui est fort bien faite magnifia cette révolte au point d'en faire un génocide chiffré à 45.000 personnes par la radio du Caire, et qui servira ensuite d'alibi à toutes les exactions à venir.

A Paris, Maurice Thorez, vice-président du gouvernement provisoire présidé par le général de Gaulle où siègent quatre ministres communistes, fait diffuser le commentaire draconien par le bureau politique du PC: "Les instruments criminels, ce sont les chefs de PPA, tels Messali Hadj et les mouchards camouflés dans les organisations qui se prétendent Nationalistes, qui, lorsque la France était sous domination fasciste, n'ont rien dit ni rien fait, et qui maintenant réclament l'indépendance.'. (...) Il faut tout de suite châtier rapidement et impitoyablement les organisateurs des troubles, passer par les armes les instigateurs de la révolte et les hommes de main qui ont dirigé l'émeute."

Le gouverneur général d'Algérie Chataigneau va plus loin dans un communiqué repris par tous les journaux: "A Sétif, des éléments troubles d'inspiration et de méthode hitlérienne se sont livrés à des agressions à main armée sur la population."

Dans son éditorial du 10 mai, le journal communiste Alger Républicain dans lequel avait écrit Camus prend une position radicale sur le complot fasciste du Constantinois: "Nous ferons barrage à la vague de panique et de haine raciale qu'on veut soulever en Algérie. Nous réclamons le strict retour à la légalité républicaine." Dans une autre édition du même jour, le journal communiste demande "une répression inéluctable et nécessaire des actes commis par des agitateurs inconscients et provocateurs".

Source merci aJean-jacques.viala

ceci pour démontrer que des exactions il y en a eu des deux cotes et a quoi bon vouloir par certains ressasser un passé pas si lointain quand a l a repentance hors de question .

dans cette guerre personne n'est totalement propre.

quand aux turcs donneurs de leçon sur la colonisation qu'il laissent les chypriotes du nord a leur destin ( occupation depuis 1974.)http://membres.multimania.fr/chyprenord/

Kénavo

Modifié le 24 décembre 2011 par Seg

Merci Seg pour ces précisions.

moi j'arrête

je ne discute pas avec des gens à l'esprit fermé qui se mettent des oeillères!

Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et ce d'autant qu'une propagande bien faite est mieux acceptée qu'une vérité historique qui ne satisfait entièrement ni les uns ni les autres.

Au niveau victimes je trouve que 250 à 500000 victimes (fourchette basse et haute) c'est déjà énorme,

mais

sans doute par égo ou victimisation il faut absolument que certains fassent monter ces chiffres à 2 millions ou au delà et ce sans crainte du ridicule.

Ben laissons les à leurs fantasmes, les gens cultivés ou intelligents feront de toute façon la part des choses!

sans doute par égo ou victimisation il faut absolument que certains fassent monter ces chiffres à 2 millions ou au delà et ce sans crainte du ridicule.

Ben laissons les à leurs fantasmes, les gens cultivés ou intelligents feront de toute façon la part des choses!

2 millions de civils parqués dans un ghetto

Si tu n'y crois pas , informe toi , ils me font marrer les gens qui s'empressent de dire que l'info est fausse parce qu'ils l'ont décidé uniquement

Les fantasmes je te les laisse , j'ai aucun don pour ça , et quand je sais pas j'ai le bon goût de la fermer et de ne pas démentir sans savoir

Pout ton info , tu te coucheras moins bête ce soir :

En Algérie même, l'armée crée des camps de regroupement. Elle chasse la population de ses habitations et la concentre dans ces camps afin de créer des « zones interdites » et de priver le FLN de l'appui de la population.

Michel Rocard est l’auteur, sous un pseudonyme lorsqu’il était administrateur sortant de l'ENA dans les bureaux de l’Armée française pendant son service militaire en Algérie, du Rapport sur les camps de regroupement en Algérie. Il les qualifie de « camps de concentration ».

L'historien Yves Courrière estime à deux millions le nombre d'Algériens ayant vécu dans ces camps durant la guerre d'Algérie

^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_d%27internement_fran%C3%A7ais#Guerre_d.27Alg.C3.A9rie}

^{Y'a aussi des vidéos :}

Quand on ne sait pas on se tait ou on s'informe au lieu de démentir stupidement par ignorance

Modifié le 25 décembre 2011 par saint thomas

Toujours pour ton info car tu en as vraiment besoin s'en est pathétique je t'assure

Emission 7 sur 7 :

CHARNIER DE KHENCHELA : 1000 CORPS DECOUVERTS DANS LES ANNEES 80

http://www.youtube.com/watch?v=65VqPNf50zk&feature=related

Modifié le 25 décembre 2011 par saint thomas

Merci Seg pour ces précisions.

moi j'arrête

je ne discute pas avec des gens à l'esprit fermé qui se mettent des oeillères!

Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et ce d'autant qu'une propagande bien faite est mieux acceptée qu'une vérité historique qui ne satisfait entièrement ni les uns ni les autres.

Au niveau victimes je trouve que 250 à 500000 victimes (fourchette basse et haute) c'est déjà énorme,

mais

sans doute par égo ou victimisation il faut absolument que certains fassent monter ces chiffres à 2 millions ou au delà et ce sans crainte du ridicule.

Ben laissons les à leurs fantasmes, les gens cultivés ou intelligents feront de toute façon la part des choses!

il est hors de question de laisser certains vouloir manipuler l' Histoire surtout celle là !c'est un peu trop facile;

il suffit d'effectuer les bonnes recherches au bon endroit et de replacer les choses réelles dans leur contexte loin de tout esprit partisan vengeur et revanchard.

ce que certains disent de la meuuuuuuuuuuuuchante colonisation=> Quelques avis sur cette colonisation

Kénavo

Je n'aime pas ton lien, ça sent mauvais l'extrémisme ou le FN, et ce n'est pas du tout mon bord.

La colonisation c'est une autre histoire.

Il est sur que, comme toute intervention humaine en toute chose, elle ait eu aussi des côtés positifs qui ne doivent surtout pas servir à masquer le reste!

Mais concernant la guerre d'algérie c'est la vérité historique qui m'intéresse, pas la manipulation.

A saint thomas

Ai-je jamais nié les camps d'internements?

Mais même deux millions de gens enfermés ce n'est pas deux millions de morts que je sache!

Car on parlait bien du nombre de morts, pas de prisonniers.

Quand au charnier oui j'accepte tous les faits avérés sans problème.

Mais sais-tu ou essayes tu d'occulter

que le FLN a massacré des populations de villages d'algériens parce que ceux-ci collaboraient avec les français?

De ce côté là aussi il y a peut être des charniers à trouver.

Enfin

comme le FLN a fait des victimes dans la population algérienne même tu les décomptes comment celles-ci?

Alors mon propos est simplement de dire, oui il y a eu des crimes de guerre en Algérie!

Oui ces crimes ont été prtaiqués par les deux camps.

Mais parler à ce propos de "génocide" est une contre-vérité et le fait de manipulateurs de propagandistes ou d'imbéciles ignares.

Merci Seg pour ces précisions.

moi j'arrête

je ne discute pas avec des gens à l'esprit fermé qui se mettent des oeillères!

Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et ce d'autant qu'une propagande bien faite est mieux acceptée qu'une vérité historique qui ne satisfait entièrement ni les uns ni les autres.

Au niveau victimes je trouve que 250 à 500000 victimes (fourchette basse et haute) c'est déjà énorme,

mais

sans doute par égo ou victimisation il faut absolument que certains fassent monter ces chiffres à 2 millions ou au delà et ce sans crainte du ridicule.

Ben laissons les à leurs fantasmes, les gens cultivés ou intelligents feront de toute façon la part des choses!

oui tu à raison les gens intelligents que vous ne faite pas partie d'eux feront la part des choses,les gens intelligents comme le grand historien francais olivier le Cour Grandmaison, pr ne citer que lui, specialise de l'histoire de la france a conclut après un travail de recherche que 1/3 de la population algérienne a été rasé et ce de maniere systematique par differents moyens.

je le répète vous n'etes pas assez intellegent pour faire la part des choses.

On s'en fou ,on est en 2011 quasiment en 2012 et vous nous faites caguer avec la guerre d’Algérie, tient,et les turques qui ont eux aussi coloniser l'algérie et ont fait plus de victime en leur temps ,tu le dit quoi ? tu leurs demande de s'excuser ? mon pauvre,l'histoire du monde et jonché de cadavre mais faut évoluer

On s'en fou ,on est en 2011 quasiment en 2012 et vous nous faites caguer avec la guerre d’Algérie, tient,et les turques qui ont eux aussi coloniser l'algérie et ont fait plus de victime en leur temps ,tu le dit quoi ? tu leurs demande de s'excuser ? mon pauvre,l'histoire du monde et jonché de cadavre mais faut évoluer

non chimeria le peuple Algerien mérite justice et reconnaissance Modifié le 25 décembre 2011 par cobra33

On s'en fou ,on est en 2011 quasiment en 2012 et vous nous faites caguer avec la guerre d’Algérie, tient,et les turques qui ont eux aussi coloniser l'algérie et ont fait plus de victime en leur temps ,tu le dit quoi ? tu leurs demande de s'excuser ? mon pauvre,l'histoire du monde et jonché de cadavre mais faut évoluer

d'où tu sors cette histoire que les turques ont colonisé l'Algérie !!

arrêtez votre malhonnêteté c'est la france qui demande à la turquie de reconnaître ses erreurs en oubliant les siennes !!!