Dette: le triple A de la France et de l'Allemagne en danger

Dette: le triple A de la France et de l'Allemagne en danger

Standard & Poor's a placé sous surveillance négative les notes des deux poids lourds de la zone euro, ainsi que de 13 autres membres. La France pourrait être dégradée de deux crans.

Standard & Poor's fait monter la pression sur la zone euro. L'agence de notation annonce ce lundi qu'elle place sous surveillance avec implication négative la note de 15 membres de la zone euro. Parmi eux, la France et l'Allemagne. Une mise sous surveillance avec implication négative signifie que S&P est en train de revoir les notes attribuées aux pays concernés et qu'elle pourrait décider de les baisser dans les trois mois à venir. L'Hexagone pourrait être dégradé de deux crans tandis que l'Allemagne verrait sa note abaissée d'un cran.

L'agence américaince explique que la coordination politique au sein des institutions européennes s'est détériorée plus fortement que prévu. Ce manque de coordination pourrait contre-balancer les réductions de déficits en Allemagne accomplie ces dernières années. Parmi les causes de l'accroissement des tensions systémiques figurent aussi le durcissement des conditions de crédit, les primes de risque plus élevées demandées pour des obligations souveraines, y compris celles émises par des pays notées «AAA», le niveau élevé d'endettement dans une bonne partie de la zone euro et un risque accru de récession dans la zone euro.

«La France et l'Allemagne prennent note de la perspective de réexamen par Standard & Poor's de la notation de plusieurs États membres de la zone euro», lit-on dans le communiqué commun diffusé par la présidence de la République française.

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Bin qu'il le fasse et on va voir !!!

De toute façon, on fonce droit sur un iceberg et on va couler avec l'euro; vu que certaines personnes veulent le garder (euro) pour ne pas être en "isolationnisme" (fermeture des frontières, partages,...) et ceux qu'il veulent quitter l'euro.

Si l'Allemagne se retire de l'Euro, la France se trouvera dans la grosse merde et pour s'en sortir, elle en aura dû mal !!!

et se retrouvera plus qu'entêté.

Mais à en lire plus en d'un (la gauche) c'est ce qu'ils veulent car pour eux renoncer à l'euro c'est fermer les frontières donc se refermer sur soi-même !!!

Et puis si l'Allemagne se retire de l'Euro comment va faire la France !?

Elle sera obliger de faire des concessions; encore plus qu'avant !

Bah,un pays qui est en faillite ,comment peut-il conserver son triple A ?

En comptant sur noël,peut-être .

Nous conservons notre triple 000 jusqu'en 2012. :D Sinon, la France conserve ses bonnes terres agricoles, qui nourrissent les gens. Il y en a qui n'ont pas cette chance.

Je ne donne pas un mois à Merkel pour accepter la création d'Eurobonds.

Sa position va devenir intenable avec la crise d'hémorroïdes des agences "andouillette", qui veulent dégrader le monde entier...y compris l'Allemagne.:smile2:

Je ne comprends toujours pas de quel droit des "agences" se permettent de noter l'économie des Etats, et je comprends encore moins le fait que ces agences aient une telle influence sur les bourses. Tout le monde reste à genoux devant elles et attendent comme leurs notations bidons comme le messie...

Les agences de notations annoncent quand elle le veulent une dégradation de la note d'un Etat puissant et tout le monde panique, les bourses plongent, c'est la merde... comment en est-on arrivé là ???

Je comprends pas grand chose à tout ça, mais je me pose une question quand même.

Aujourd'hui tout le monde en veut aux agences de notation par ce que les pays dit riches (quand on regarde l'état de leurs dettes on peut se demander si ils sont si riches que cela) risque de voir leur note baisser et par voie de conséquences emprunter à des taux plus élevés donc s'endetter encore plus et leurs citoyens croulé sous les taxes et impôts divers et variés pour régler ces emprunts de plus en plus lourds dans les finances du pays.

Mais n'est ce pas la même chose qui est faite aux pays dit pauvre et cela depuis des décennies (peut être est ce pour ça que beaucoup d'entre eux à part payer les intérêts des intérêts n'ont jamais réussi à baisser leur dette bien au contraire même) et là personne n'en voulait ou n'en veut aux agences de notation, on leur en veut aujourd'hui par ce que c'est nous que ça concerne et on dit même qu'elles ont trop de pouvoir et qu'il faudrait penser à revoir tout ce pouvoir qu'il leur est donné, mais ce pouvoir elles l'avaient déjà hier et pourtant personne ne trouvait rien à y redire ça arrangeait même plutôt parfois.

Finalement ne sommes nous pas entrain de nous prendre le retour de manivelle, retour que nous ne pensions pas un jour nous prendre?

Mais comme je l'ais dit je ne comprends rien à tout cela et peut être que je me trompe.

Merci.

Bah... c'est l'éternel problème de ceux qui ont le plus de pognon et en veulent toujours plus:

- pour pouvoir emprunter, les états ont besoin qu'on leur prête. Ca semble évident, mais va emprunter des ronds à ton banquier si tu est déjà à 75% d'endettement: il va t'envoyer ch...

- un état représente normalement une garantie fiable d'être remboursé, ce qui lui permet d'emprunter à un taux assez faible. C'est cette "garantie de remboursement" qu'évaluent les agences de notation. Donc avec une bonne note, pas de difficulté (théoriquement) à trouver des prêteurs.

- si la note baisse, il va être plus dur de trouver des prêteurs, donc pour motiver ces derniers, on augmente les taux d'intérêts. Le risque est donc plus élevé pour le prêteur, mais le gain est aussi plus élevé.

Ca parait logique... sauf qu'il suffit que les prêteurs décident de ne pas prêter pour qu'un état soit mis en défiance et voie sa note baisser... et donc les taux remonter... et cercle vicieux. Bienvenue en Grèce (et pi tous les autres à suivre hein).

Qui gagne du pognon sur le dos du contribuable ?

Qui a décidé que les états devaient emprunter aux banques privées ?

Je ne comprends toujours pas de quel droit des "agences" se permettent de noter l'économie des Etats, et je comprends encore moins le fait que ces agences aient une telle influence sur les bourses. Tout le monde reste à genoux devant elles et attendent comme leurs notations bidons comme le messie...

Les agences de notations annoncent quand elle le veulent une dégradation de la note d'un Etat puissant et tout le monde panique, les bourses plongent, c'est la merde... comment en est-on arrivé là ???

Les agences de notations donnent un avis sur les risques encouru par les prêteurs. Elles notent aussi bien les entreprises que les états et comme elles sont supposées impartiales, les prêteurs se basent sur leur notes pour fixer le taux auquel ils acceptent de prêter.

Là où ça devient pervers c'est quand on entre dans une phase de "prophétie auto-réalisatrice" :

• l'agence annonce qu'elle risque de dégrader une note
• le marché anticipe cette dégradation du coup les taux d'intérêt monte
• l'emprunteur payant plus cher a plus de mal à rembourser
• du coup l'agence dégrade la note

Petite précision à propos des "pays riches" : la dette dont nous parlons est celle de l'état (dette souveraine) cela ne signifie pas que TOUT LE PAYS soit endetté. Simplement les dépenses de l'Etat sont plus faibles que ses dépenses.

Cela peut venir de divers facteurs : faible croissance, gabegie fiscale ... mais actuellement c'est plutôt la doctrine ultra-libérale qui vise à alléger les impots des plus hauts revenus qui provoque cette crise.

En France 1% des gens détiennent 9% de la richesse nationale et aux USA ça monte à 18% (source OCDE).

Nous avons bien vu lors de la crise des subprimes que les plus riches veulent privatiser les profits et nationaliser les pertes :les banques ont été renflouées avec de l'argent public.

Qui gagne du pognon sur le dos du contribuable ?

Qui a décidé que les états devaient emprunter aux banques privées ?

Total, Macdonald, Carrefour, St Gobain, Les banques, Vinci, Bouygues....la liste et longue.....

Les uns sont actionnaires des autres et les autres sont actionnaires des uns. Les nouveaux dirigeants de notre monde. Ceux qui tirent les ficelles des petites marionnettes que nous élisons.

Moi je comprends rien à ces histoires de notation. Une agence nous laisse les AAA , l'autre veut nous en enlever deux...et la prochaine elle fera quoi?

Qui dirigent ces agences de notations en fait?

Oui bonne question, qui tire les ficelles de ses agences ? Des agences de notations qui font la pluie et le beau temps, agences Américaines de surcroît.

Aujourd'hui ou l'on crie crise à tout bout de champs, et de partout on nous parle plan d'austérité pour remonter la pente, et ses agences qui font tout pour augmenter la dette publiques avec des taux d'interets qui crève le plafond.

Alors quand les banques font du n'importe quoi c'est le peuple qui paye les pots casser, maintenant les agences de notations qui décident de nous faire payé des taux d'interets histoire que les choses empirent, bref toujours ses foutues boursicoteurs spéculateurs qui foute la merde, mais eux en profitent toujours au final.

En plus la note de l'Allemagne , qui pourtant ce porte plutôt bien, alors nouvelle magouille ?

A,double ou triple A tout ça c,est du cinéma!l,Europe me fait penser a un tres grand malade en fin de vie ou Sarkosi et Merguel se débattent comme des diable pour sauver leur malade avec un acharnement pitoyable ,ils savent que leur UE est foutue qu,elle prend l,eau de toutes part ,mais refusent de l,admettre,avec cette thérapie financiere ils vont finir de ruiner la France et l,Allemagne.le trois quart des pays ont bidouillé les chiffres du PIB et déficit de leur pays pour entrer dans l,UE et maintenant c,est nous qui allons payer la casse,car les capitalistes Européens ne veulent rien lacher :mef:

Les gros capitalistes ne veulent rien lacher, mais nous on lache de plus en plus, et pour qui on lache, pour les générations futures ou pour ceux qui en on déjà de trop ?

Arrêtons de nousfocaliser exclusivement sur notre nombril en matière économique.

Les USA sontdégradés depuis le mois d’août dernier en AA+.

Puisqu’à partir decette date les Etats Unis faisaient parti du club très sélect dont la dettedépasse 100% de la richesse qu’ils produisent en une année.

Le plus inquiétantdans l’histoire, c’est que les USA font tourner (eux) à fond la planche à billet (dollar), via leurbanque centrale, sans que les effets de la reprise attendue soit vraimentperceptible.

Par analogie, c’estun peu comme si vous appuyez à fond sur votre pédale de frein et d’observer quevotre véhicule ne s’arrête pas pour autant

Ce n’est évidemment pas une consolation ni unesatisfaction quelconque pour nous les européens, mais cette situation indiqueclairement que la relance de l’économie exclusivement de cette façon là ne répond pas ou plus complètement à ce genre d’incitation.

C’est surtout celaque je retiens comme leçon du moment, et la démarche franco-allemande quiconsiste à diminuer progressivement notre endettement est assurément une potionamère pour les états, mais c’est la première chose à faire, avant de vouloirdoper nos économies, comme nous y invite tous les commentateurs économiques,qui n’ont que ce mot là à la bouche. RELANCE.

On mettrait aux fers ces agences de notation pour mettre fin à leurs diktats, que ça soulagerait tout le monde L'Europe a bon dos quand tous les observateurs hurlent que c'est la dette souveraine dans un contexte de crise financière le problème. Le gouvernement tape sur les dépenses... Soit. Ce qui me choque en revanche, c'est qu'on ne parle jamais d'améliorer les recettes de l'Etat (si ce n'est la TVA, et merci pour la consommation). Un budget, ça a deux colonnes que je sache. Trouver des recettes (ex : reprendre la gestion des autoroutes rapporterait 1 milliard par an ; bénéfice des concessions privées autoroutières en 2010, ou taper dans la fraude sociale des entrepreneurs qui coute plus de 15 milliards par an à l'Etat...) et mettre le joug à la finance (exemple : séparer banque d'épargne et banque d'affaire) : ce sont aussi des solutions possibles.

Magus,

Lesagences font office de thermomètre de la santé économique.

Lorsqu’unmalade a de la fièvre, indiquant qu’il est malade, pensez vous un seul instantque de casser le thermomètre aura une influence sur sa guérison ?

Dans mes postes precedents, je pose la question si tout sa ne serais pas une magouille de plus pour les plus riches, la mondialisation au dépend de 90% pour le bonheur de 10%

Alors on nous parle de triple A ou de la grandeur de la France, oui mais quel France ? Celle du peuples ou celle d'une élite qui s'enrichi sur notre do, pas besoin d'être économiste pour faire le constat de ses dernière années.

Magus,

Lesagences font office de thermomètre de la santé économique.

Lorsqu’unmalade a de la fièvre, indiquant qu’il est malade, pensez vous un seul instantque de casser le thermomètre aura une influence sur sa guérison ?

Ok, donc tu pense que d'augmenter les taux d'interets quand les choses vont apparemment mal c'est bien ? Donc quand le thermomètre indique plus de fièvre on augmente le dosage des mêmes médicaments, mais surtout ne pas changer de médecin ou de traitement.

Magus,

Lesagences font office de thermomètre de la santé économique.

Lorsqu’unmalade a de la fièvre, indiquant qu’il est malade, pensez vous un seul instantque de casser le thermomètre aura une influence sur sa guérison ?

Ok, donc tu pense que d'augmenter les taux d'interets quand les choses vont apparemment mal c'est bien ? Donc quand le thermomètre indique plus de fièvre on augmente le dosage des mêmes médicaments, mais surtout ne pas changer de médecin ou de traitement.

Ou alors il faut changer de docteur....

Magus,

Lesagences font office de thermomètre de la santé économique.

Lorsqu’unmalade a de la fièvre, indiquant qu’il est malade, pensez vous un seul instantque de casser le thermomètre aura une influence sur sa guérison ?

Elles font plus que ça, c'est évident que leurs annonces ont un impact en bourse et donc font pression sur les Etats... Même le Figaro pourtant à droite utilise le mot "pression".