Avons-nous honte de l'anticléricalisme de nos ancêtres ?

Citez donc un seul cas où on pourrait au jour d'aujourd'hui, l'anticléricalisme oppresser la religion ?

Un seul cas ?

Le problème est que je connais votre réponse. Vous allez dire "ceci n'est pas anticlérical" et vous argumenterez. Et ce sera vrai. Mais le fait est que l'anticléricalisme est devenu quelque chose qui n'est pas ce que c'était à la base.

Il suffit de lire les citations qui sont présentés sur des sites tels qu'atheisme.free.fr

Rubrique anticléricalisme nous avons du Botev:

"La religion et le clergé ont été et peut-être resteront, pour longtemps encore, parmi les plus importants ennemis du progrès et de la liberté."

(ici anticlérical, certes, mais antireligion aussi)

Cette promiscuité (et le fait que beaucoup d'antireligieux se cachent derrière l'anticléricalisme) a fait que l'anticléricalisme est mal vu aujourd'hui. Pour ma part, j'ai du mal avec les anticléricaux qui sont également très souvent des scientistes.

L'athéisme c'est Made in Occident ça c'est sûr !! Là on est d'accords.

La laïcité était déjà programmée dans le Nouveau Testament : "rendez à César" "rendez à Dieu ...etc..."

Cependant, veux-tu dire que l'athéisme est issu en partie de la chrétienté elle-même ?? La chrétienté aurait-elle, de part son propos, provoqué sa propre contestation ??

Citez donc un seul cas où on pourrait au jour d'aujourd'hui, l'anticléricalisme oppresser la religion ?

Un seul cas ?

oh les exemples ne manquent pas : les actions en justice pour faire interdire des crèches de Noël, des décisions municipales afin que la traditionnelle course aux oeufs de Pâques des enfants ne corresponde plus avec Pâques. Le matraquage médiatique sur le port du préservatif au moindre déplacement du Pape. La délectation de ces même médias à la moindre affaire de pédophilie concernant les prêtres alors que dans le même moment ils défendent mordicus pour les mêmes faits leurs petits copains de la planète artitistico/médiatique. Les ricanements devant la moindre procession. La banalisation des excréments et de la pisse sur le Christ ou le clergé au nom de l'art .... l'anticléricalisme se porte bien !

oh les exemples ne manquent pas : les actions en justice pour faire interdire des crèches de Noël

Quel rapport entre une action pour faire interdire une crèche de Noël et le clergé ?

Je pense que le problème viens du fait que vous ne connaissez pas le sens du mot "clergé".

Donnez donc un cas précis et réel, dans lequel le clergé a été attaqué au nom de l'anticléricalisme en justice pour une crèche de Noël. Si les cas sont nombreux, vous devriez facilement trouver un exemple.

le fait que beaucoup d'antireligieux se cachent derrière l'anticléricalisme

Ce n'est pas objectivement vrai.

Je vous mets au défi de me montrer le contraire.

Comme je l'ai dit, les personnes qui se prévalent de l'anticléricalisme sont également celles qui montent au créneau pour démolir la religion. L'exemple de la citation que j'ai donné met bien exergue que certains amalgament les deux (Botev notamment).

Comme je l'ai dit, les personnes qui se prévalent de l'anticléricalisme sont également celles qui montent au créneau pour démolir la religion.

Vous l'avez dit, mais ce n'est pas objectivement vrai.

Je vous mets au défi une seconde fois de me prouver le contraire.

et vous argumenterez. Et ce sera vrai.

J'aurais tendance à croire que si j'argumente et que c'est vrai c'est qu'il faudrait peut être penser à envisager l'idée que je puisse avoir raison.

Wikipédia :

L'anticléricalisme est une idéologie qui refuse, ou est très critique envers, toute forme de présence ou d'ingérence du clergé, dans l'organisation de la vie publique. L'anticléricalisme s'oppose au cléricalisme.

Donc c'est une bonne chose.

J'assume sans complexe être un anticlérical dont la conviction est renforcée par le fait que des pays soient soumis au clergé musulman et par les déclarations papales sur la contraception et l'avortement.

Wikipédia :

L'anticléricalisme est une idéologie qui refuse, ou est très critique envers, toute forme de présence ou d'ingérence du clergé, dans l'organisation de la vie publique. L'anticléricalisme s'oppose au cléricalisme.

Donc c'est une bonne chose.

C'est l'une des bases de la laïcité.

L'anticléricalisme ne viserait-il pas à faire accroire à l'Homme faible qu'il peut vivre libre, sans croyance organisée et sans encadrement d'hommes à l'esprit supérieurs ou en tout cas plus confiants que le sien ? Dès lors, l'anticléricalisme en obligeant l'Homme à la liberté n'est-il pas un facteur d'aliénation voire de torture ?

La question est double : Que fait l'Homme de sa liberté ? L'Homme commun peut-il supporter la liberté ?

Anti-cléricalisme ça veut pas dire christianophobie ??

Ou alors expliquez moi concrètement ....

Anticlérical = contre le clergé, contre l'idée que des prêtres soient nécessaires comme intermédiaire entre l'Homme et Dieu, pour l'idée que les hommes sont égaux devant Dieu (donc pas de rapport privilégié entre le prêtre et Dieu).

Je suis sceptique sur la définition de l'anticléricalisme comme seule aversion envers la prêtrise. L'anticléricalisme n'apprécie pas davantage les religieux qui se contentent d'interpréter les textes et de proposer une ligne de conduite, sans pour autant prétendre à un état intermédiaire entre la masse et Dieu. Les anticléricaux ne sont pas davantage favorables au judaïsme ou à l'islam qui, du moins dans leurs formes majoritaires (pour l'islam sunnite) et actuel (pour le judaïsme) ne comptent pas de prêtres.

Montesquieu, plutôt anticlérical, n'a ainsi pas de mots assez durs contre la vision musulmane du monde (notamment par l'absence totale de séparation des pouvoirs prôné par l'Islam).

Pour certains, notammentles anticléricaux pur et dur, l’histoire de France a débuté avec la révolutionfrançaise.

L'anticléricalisme est bien plus ancien que la révolution française.

Juste avant votre message, Tricephale cite l'exemple du célèbre anticlérical Voltaire, qui a vécu avant cette révolution.

Quand à nier le combat de l'instituteur contre le curé pour avoir l'école dans toute la France, c'est nier l'Histoire. Vous invoquez Charlemagne, qui créa une école, certes, mais pas accessible à tous. La IIIème république a changé la donne.

Vous n'allez quand même pas niez tout ce qu'a apporté Jules Ferry en l'attribuant à Charlemagne ?

Jules Ferry

Jules Ferry est une figure nationale, nous pouvons être fiers de son oeuvre.

L'anticléricalisme remonte même à la lutte du Sacerdoce et de l'Empire, à l'époque médiévale.

La Monarchie française, à partir de l'attentat d'Agnani au début du XIVème siècle, sous Philippe le Bel (épisode au cours duquel Guillaume de Nogaret souffleta le Pape) se construisit même davantage en opposition à l'Eglise que par fusion et soumission avec elle.

et vous argumenterez. Et ce sera vrai.

J'aurais tendance à croire que si j'argumente et que c'est vrai c'est qu'il faudrait peut être penser à envisager l'idée que je puisse avoir raison.

Mais, j'ai dit que vous aviez raison.

J'ai juste signalé qu'il est cependant impossible d'apprécier l'anticléricalisme vu qu'il est quasiment tout le temps détourné de son système premier. Autant qu'on a du mal à apprécier l'Islam vu les barbus intégristes qu'on bouffe constamment dans les médias.

les philosophes ne se résument pas qu'à Voltaire

Voltaire ne fut pas le seul rand philosophe français anticlérical. Vous oubliez Diderot, Meslier, etc...

j'ai le sentiment que quand on parle d'intellectuels et de philosophes on fait commencer au 18ème siècle et que le premier qui vient à l'esprit est Voltaire avec un peu de Descartes

avant et après, quid ? .... c'est un peu court, et centré uniquement sur les prétendus " lumières "

avant et après, quid ?

Vous m'excuserez de ne pas être spécialiste de la philosophie médiévale.

Je m'étonne cependant que vous n'ayez pas lu qui a répondu à cette question avant même que vous la posiez.

Montesquieu, plutôt anticlérical, n'a ainsi pas de mots assez durs contre la vision musulmane du monde (notamment par l'absence totale de séparation des pouvoirs prôné par l'Islam).

L'Islam a intégré une partie de l'anticléricalisme (suppression de la relation privilégiée entre le prêtre et Dieu), mais pas tout. D'où les reproche de Montesquieu, qui ne portent que sur les points où l'Islam n'a pas repris les idées de l'anticléricalisme.

Remarque : Le site de l'ENS Lyoin consacre un article à Montesquieu et l'Islam.

parce qu'il n' y avait pas d'école avant l'école " républicaine " , ?

des armées de savants sont passés par le banc d'école religieuse, et ils ont fait la gloire du pays, et les philosophes ne se résument pas qu'à Voltaire qui a fait ses études chez ....... les jésuites ! comme bien d'autres

l'anticléricalisme c'est tout simplement de la christohaine déguisée et a commis des persécutions et destructions

ce n'est donc pas seulement une posture d'intellectuels, il y a eu des actes violents

donc la toge de vertu des laïcistes est bien éclaboussée d'un nombre de crimes qui de nos jours seraient vu comme anti droits de l'homme

c'est clair que jamais l'Eglise n'aurait pu condamner Galilée par exemple ou mettre à l'index des livres scientifiques...elle a toujours été source de progrès

parce qu'il n' y avait pas d'école avant l'école " républicaine " , ?

des armées de savants sont passés par le banc d'école religieuse, et ils ont fait la gloire du pays, et les philosophes ne se résument pas qu'à Voltaire qui a fait ses études chez ....... les jésuites ! comme bien d'autres

l'anticléricalisme c'est tout simplement de la christohaine déguisée et a commis des persécutions et destructions

ce n'est donc pas seulement une posture d'intellectuels, il y a eu des actes violents

donc la toge de vertu des laïcistes est bien éclaboussée d'un nombre de crimes qui de nos jours seraient vu comme anti droits de l'homme

Nier les progrès de Jukes Ferry et de la IIIème république sur l'école laïque, c'est de la mauvaise foi pure et simple.

Vous refusez juste d'admettre que l'anticléricalisme a beaucoup apporté à notre pays. Pourquoi ce refus idéologique ?

La nouvelle génération ignore les horreurs perpétrés par l'Eglise et plus de six siècles d'inquisition. Elle ignore que le Roi de France était de droit divin et que le haut clergé faisait payer les fidèles pour paronner leurs péchés. Que des chasses aux sorcières et aux vampires ont été organisés par cette église aujourd'hui prétendante pour l'amour du prochain et un dieu d'amour. Ce n'était pas un accident de l'histoire mais une organisation fanatique et extrémiste fondée sur une lecture littérale des évangiles et épitres.

en réponse à : La nouvelle génération ignore les horreurs perpétrés par l'Eglise et plus de six siècles d'inquisition...

... et toi également tu ignores tout de ce que fut l'Inquisition réellement. .. Documente toi sérieusement sur la question avant de suivre aveuglément les préjugés historiques des mutindepanurges anti-religion

merci

parce qu'il n' y avait pas d'école avant l'école " républicaine " , ?

des armées de savants sont passés par le banc d'école religieuse, et ils ont fait la gloire du pays, et les philosophes ne se résument pas qu'à Voltaire qui a fait ses études chez ....... les jésuites ! comme bien d'autres

l'anticléricalisme c'est tout simplement de la christohaine déguisée et a commis des persécutions et destructions

ce n'est donc pas seulement une posture d'intellectuels, il y a eu des actes violents

donc la toge de vertu des laïcistes est bien éclaboussée d'un nombre de crimes qui de nos jours seraient vu comme anti droits de l'homme

Nier les progrès de Jukes Ferry et de la IIIème république sur l'école laïque, c'est de la mauvaise foi pure et simple.

Vous refusez juste d'admettre que l'anticléricalisme a beaucoup apporté à notre pays. Pourquoi ce refus idéologique ?

Grenouille, les progrès de l'école de Jules Ferry sont incontestables mais notre laicisme parfoit un tantinet forcené ne doit pas enterrer purement et simplement l'école qui existait avant la IIIe République et même plus avant sous l'Ancien Régime .Tricéphale l'a très bien indiqué ...

D'après tes livres d'histoire, les curés limaient les ongles des sorcières et arrachaient leurs dents carriées ? Le nombre des victimes sur six siècles a été discuté, mais pas les machines de torture qui sont exposés dans des musées.