Nous avons tous la même valeur

Diviser le monde en deux catégories, c'est créer une hiérarchie à deux étages. Vous êtes donc de ceux qui hiérarchisent.

Oui,bon, deux étages c'est vite dit. Disons un rez de chaussée pour les uns et la cave pour les autres.

Mouais...ouala quoi.

Nous avons tous (tous, tous, tous) la même valeur. Exactement la même.

nous avons toutes et tous les même valeurs . oui on peut c est le but de l humanité je crois ... même si l on vient d horizon différent de culture différente , d age différent peut être qu il y a une valeurs plus que les autres qui nous rend tous semblable ...

j'ai une question pour QUIET-MIND:

selon toi a quoi servent nos differences?

A quoi servent les différences, je ne le sais vraiment. La réponse est complexe et ce n'est de toute manière pas le sujet.

Je ne rejette absolument pas la différence (bien au contraire) et je crois que vous comprenez mal mes propos.

Je vous dis que nous sommes tous de valeur égale et vous me dîtes "et les différences alors ?". Je ne comprend pas votre raisonnement.

J'ai aussi une question pour vous (et tous ceux qui se sentent concerné). Puisque vous ne semblez par d'accord avec mon idée, selon quels critères établissez vous la valeur des gens ? Seulement la générosité ?

Puisque vous ne semblez par d'accord avec mon idée, selon quels critères établissez vous la valeur des gens ? Seulement la générosité ?

personnellement je m'estime different (et donc de fait inferieur, égale ou supérieur) a autrui a partir d'une infinité de critères:

le nombre de zéro sur son compte bancaire,

son niveau d'etude,

son casier judiciaire,

sa culture générale,

son aspect physique...

et la liste peut continuer ainsi!

apres de là a eprouver de la honte ou de la pretention c'est autre chose.

Nous avons tous (tous, tous, tous) la même valeur. Exactement la même.

Moi je pense que oui. Mais ça implique plusieurs choses.

Déjà, que signifie valeur ? Ce n'est certainement pas le poids financier. En tant qu'êtres humains on a tous en commun notre monde, nos sociétés, nos impacts sur ceux-ci. Notre place dans ceux-ci. Est-ce cela se sens de valeur, notre place ici ? Notre droit à y être ?

Est-ce lié a nos actions (pour reprendre la comparaison Hitler / Mère Thérésa) ?

Ben, si c'était lié à nos actions, alors la valeur de ces deux personnes serait différente, donc ce n'est pas lié à nos actions (parce que j'ai supposé que la réponse était oui, rappelez-vous, mais surtout, j'y reviens plus loin).

Est-ce lié à nos intentions ?

Que voulait Hitler ? Ne voulait-il pas créer une société meilleure (selon une vision erronée de la chose, mais sa vision) ?

Que voulait mère Thérésa ? Ne voulait-elle pas créer une société meilleure ?

Vu que leurs intentions semblent comparable, mais pas leurs actions, reconsidérons leurs actions.

J'ai dit que les actions d'Hitler étaient dues à sa vision erronée (qu'aujourd'hui on qualifie de folie, mais qu'en disait-on du coté allemand avant la Guerre ? La "folie" est elle relative à la société ? Aux notions de bien et de mal ?)

La folie d'Hitler justifie-t-elle son déclassement en terme de valeur ? Est-ce la société qui nous donne de la valeur ?

Attention, le point difficile :

En quoi la valeur de bien ou de mal attribuée par la société pour la folie dont est issue une action est-elle absolue ? Le bien et le mal sont ils absolus ? Ou sont-ils relatifs à la société, à une culture, à ce qu'on défini comme étant une folie ?

Pour reprendre la question sur le meurtre : Tuer est-il mal ? À priori oui, mais en cas de guerre, en cas de vieillesse dans la souffrance ? Plus simple : tuer gratuitement (hors de ces contextes précédemment cités) est-il mal ? À priori, oui, mais si l'on considère (comme certaines religions, philosophies ou fois le font) que l'homme n'est pas que physique, et que quelque chose (appelons le l'âme) persiste; allons même un peu plus loin, imaginons que le monde physique (le corps) ne soit que le reflet dual du monde spirituel (l'âme); alors mourir n'est au final qu'une étape dans un cycle de réincarnations éternels de l'âme. (Si tant est qu'on imagine que l'âme soit éternelle.)

Dans ce cas (et bien uniquement dans ce cas, ou dans un cas d'imagination très similaire), pour le coup, Mourir est-il important ? Tuer l'est-il ?

Quand je parlai d'implications, au tout début, c'était pour en arriver ici. Je pense que nous avons tous la même valeur (si tant est que la notion de valeur soit définissable), mais pour appuyer cette assertion, je pense aussi que :

-le bien et le mal sont relatifs à la société

-le monde physique (le corps) n'est que le reflet dual du monde spirituel (l'âme)

-l'âme est éternelle

-chaque chose (y compris la mort) n'a d'importance que celle qu'on lui accorde

Seulement je ne peut prouver aucun de ces point, et par conséquence je ne peut prouver l'assertion de départ, que nous sommes tous égaux, en terme de "valeur". Mais en même temps, ça tombe bien, parce que je pense en fait que nous sommes tous tellement interconnectés et dépendants des autres que le mot valeur n'a pas vraiment de sens ici.

Qui est-ce qui disait que la question était profonde ?

@ Femzi

Mais c'est super, vous êtes honnête.

Bon, ceci dit, ce que vous dites ne me plaît pas du tout. Je veux dire, cette manière de "classer", "hiérarchiser" ou d'une certaine manière donner une note aux gens n'a pour moi aucun sens.

Je répète, je suis consciente des différences (et surtout de compétence) mais cela ne me permet pas de dire que quelqu'un est supérieur ou inférieur.

Par exemple (oui, voilà, un exemple bien choquant)

Une personne est intelligente (brillante dans son métier) et très sociable plein d'amis de tous milieux. Sportive, généreuse et cultivée. Sachant cuisiner et même douée en mécanique. Sensible aux art et même faisant du théâtre à ses heures perdues.

Bon. Une personne brillante me direz vous. 18 sur 20 selon vous.

Est qu'en est il si cette même personne maltraite sévèrement son époux ou son épouse ou bien ses enfants ?

Cela ne lui vaudrait il pas un 3 sur 20 ?

je pense en fait que nous sommes tous tellement interconnectés et dépendants des autres que le mot valeur n'a pas vraiment de sens ici.

Votre explication semble en effet reposer sur ce constat.

Et en effet, au fur et à mesure des réponses, je me demande vraiment si il est indispensable de définir très précisément ce qui est dit par "valeur". Je refuse toutefois de dire que si personne n'est plus important ou moins important, alors personne n'est important.

Mais il est vrai que de la valeur, nous en avons tous. Et quand quelqu'un que nous connaissons bien nous est cher, nous ne pennons pas à lui donner de la valeur. Pourtant l'idée du sujet c'est un peu de dire que toutes ces personnes que nous ne connaissons pas (et même parfois celles que nous connaissons mais que nous haïssons) ont autant de valeur. Ne serait ce que pour d'autre.

Et je sais que certain doivent croire que je suis en train de dire qu'il faut aimer tout le monde. En fait ce n'est pas exactement cela. Je dis plutôt que tout le monde mérite d'être aimé et ce avec la même intensité.

Ne serait ce (comme l'on si bien dit certain) parce qu'ils sont vivants.

Je refuse toutefois de dire que si personne n'est plus important ou moins important, alors personne n'est important.

Ce n'est pas tant que personne n'est important, c'est plutôt que tout le monde l'est. :)

Nous avons tous la même valeur... peut-être dans l'absolu.

Mais nous sommes des êtres subjectifs. Difficile de placer sur un pied d'égalité son enfant et un inconnu qui prônerait des idées horribles à nos yeux. Seules les institutions peuvent/doivent avoir ce rapport aux citoyens.

Oui, et pourquoi pas le reste de la population. Difficile ne veut pas dire inutile.

Je pense que l'on peut , comme tu l'a souhaiter changer le terme valeur par le terme importance .

Oui, dans la philosophie que tu transmets , c'est un synonyme .

Donc par rapport à l'absolu, intrinséquement nous avons tous la même importance .

Un être humain reste un être humain , il n'y en a pas qui sont plus important que d'autres .

Nous sommes tous exactement au même niveau d'importance .

que nous avons la même valeur oui celle de savoir que l'ont va mourir un jour.

que nous avons la même valeur oui celle de savoir que l'ont va mourir un jour.

Vous faîtes d'une évidence une valeur.

Je ne comprend pas vraiment comment mais mon incompréhension n'est pas pour autant la démonstration que vous avez tort

" Nous avons tous et toutes les mêmes valeurs "

C'est une blague ? :smile2:

C'est une blague ? :smile2:

Oui, et j'attendais votre intervention pour la chute.:smile2:

@ Quiet Mind :

:smile2:

A ce niveau, la chutte est abyssale :D

Et l'envolée vertigineuse :D

que nous avons la même valeur oui celle de savoir que l'ont va mourir un jour.

Vous faîtes d'une évidence une valeur.

Je ne comprend pas vraiment comment mais mon incompréhension n'est pas pour autant la démonstration que vous avez tort

LA VALEUR DE LA MORT DU CHRIST par exemple.

Pfff lala Kes konsse maaaarre !!!

Voilà, fallait que je dise quelque chose de rigoureusement sérieux parce que j'étais sur le point de succomber à ma crise de fou rire.

Euh...Phil, je ne vois toujours pas où vous voulez en venir.