Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche

A non je ferais exactement de même pour l'UMP ,quand aux manif de 2002 ça prouve au moins que la grande majorité des Français ne veulent pas d'un parti raciste et xénophobe.

Une manifestation aussi bruyante soit-elle ne réunie qu'une minorité de Français. Les gauchistes se sont excités dans la rue par impuissance, par refus de démocratie en constatant que le peuple français était largement de droite, au point d'éliminer la gauche dès le premier tour et de se payer le luxe d'un second tour entièrement à droite.

Cuba c'est pas si mal comparé au 3e Reich...T'es pas d'accord???

Ça dépend pour qui. Mis à part les peuples conquis et les minorités persécutées, la population allemande a profité dans son ensemble de la politique nazie qui menait une vraie politique sociale, quoi qu'on en dise, pendant que les peuples communistes mourraient de faim.

Cependant je ne me sens pas plus concerné par le national-socialisme que par le communisme. Le socialisme est un problème qu'il soit nationaliste à la Hitler ou internationaliste à la Staline et cie.

Personne ne t'interdit de continuer ta propagande frontiste, c'est un fait que tu es là pour ça, pourquoi ça te dérange de te l'entendre dire...

La propagande est vaguement interdite par le forum, donc en m'accusant de propagande il y a une volonté de censure. Vous mettez tout et n'importe quoi derrière le terme de propagande pour étouffer les opinions politique. Échanger des arguments et défendre ses idées fait partie du débat. Si on a le droit de critiquer le programme du Front National j'ai le droit de le défendre, et il en va de même pour n'importe quel programme ; la propagande n'est plus le débat ni l'argumentation, c'est le simple appel au vote et à l’adhésion.

Nannnnnnnnnnn toujours pas

Parle au passé. Ton enquête ne parle que d'une élection vieille de presque 10 ans.

Aux dernières élections présidentielles, le FN a obtenu 23% du vote ouvrier soit la plus grande part, l'UMP et le PS 21%, l'abstention 17%, Bayrou 16%, le NPA 8% et le PCF 2%.

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/sondages/1er-tour-presidentielle-2007#1

Mais ce n'était alors que Jean-Marie Le Pen. Car pour la prochaine élection c'est de 36% que Marine LP est créditée chez les ouvriers, loin devant les autres. Tu n'y crois ou tu n'y crois pas, peu importe, nous verrons bien le 22 avril prochain. En attendant ce que je trouve assez pathétique dans ce à quoi tu es réduit, toi qui est censé représenter "la vraie gauche", c'est de pinailler à savoir si le FN est premier ou second chez les ouvriers, pendant que ton candidat Mélenchon est à 0,03% chez un électorat qui est sa raison de vivre en politique. N'est-ce pas tragicomique ?

Mais je te signale que c'est toi qui prend des références sur des sondages,je te le répète et tu aura beau mettre tous les liens que tu veux LES OUVRIERS SONT PRINCIPALEMENT ABSTENTIONNISTES. Après qu'une partie de votant vote FHaine je ne le nie pas,ils ont le droit de voter contre leurs intérêts mais celà ne représente pas un vote d’adhésion ,d’ailleurs au second tour on constate que ces électeurs ne suivent pas.

Je sais que MLP fera un score important et qu'elle a fait un beau travail de démagogie mais au final elle n'ira pas au bout et c'est pour moi ce qui compte le plus.

Quand a savoir le score de Mélanchon je ne suis pas devin pour le prédire contrairement a toi qui semble porter foie aux statistiques (qui t'arrangent) comme tu dis on verra le 22 Avril,pour moi le seul moyen de changer le systéme politique serait d'avoir les deux extrêmes au second tour.

   c'est faux de croire que le monde ouvrier est la chasse gardée de la gauche... et c'est encore plus faux de nous faire croire que la condition ouvrière ne s'améliore que sous des gouvernements de gauche ... c'est même tout le contraire!!! Comble de l'ironie, bon nombre des plus grandes avancées sociales ont vu le jour sous des gouvernements que l'on qualifierait aujourd'hui d'extrême-droite ...   

Ça fera plaisir au Front populaire.

Je t'invite a faire les comptes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_politique_sociale_en_France

Je sais que MLP fera un score important et qu'elle a fait un beau travail de démagogie mais au final elle n'ira pas au bout et c'est pour moi ce qui compte le plus.

une parole de compatriote :D

après oui je suis d'accord avec toi que la plus part des ouvrier et la ont parle bien d'ouvrier n'on plus tendance a voter car d'un coté comme de l'autre ont ce fait e****r alors bon étant ouvrier moi aussi que ce soit la gauche ou la droite cela ne changera rien pour moi , de plus que maintenant la plus part des décision sont prise a Bruxelles , sans qu'on en demande l'avis du peuple (dictature) a quoi cela servirais que j'alle voter l'un ou l'autre sachant que ce sera pareil , pour moi tous ces gens la son comme des rappasse assoiffé de sang .

je me suis pourtant bien calmé , mais pourtant il ont on encore trouvé quelque chose contre moi , et je passe au tribunal le 15 mars pour des pacotille , mais le soucie est que j'ai 1 ans de sursit , alors pour de la pacotille de défendant de l'anarchisme je vais peu être me prendre 1 ans de prisont pour rien (enfin presque :smile2:) alors moi je leur pisse dessus a ses bâtard qui empêche les investisseur d'investir et les travailleur de travailler .

Ça fera plaisir au Front populaire.

Je t'invite a faire les comptes:

http://fr.wikipedia....ciale_en_France

le social en France n'est pas né avec le Front Populaire ... sous Napoléon III (un dirigeant que l'on peut qualifier d'extrême droite) le droit de grève et de colalition (syndicat) est apparu pour la première fois alors que la très à gauche IIe République qui l'a précédé ne l'a pas fait préférant massacrer ses ouvriers en juin 1848.

D'autre part les premiers systèmes de retraite et de sécurité sociale sont apparus en Allemagne sous Bismarck qui n'était pas connu pour être spécialement un grand démocrate.

Tu vois les fachos ont fait mieux et bien avant que les joueurs d'accordéon de 36 ...

En France ce sont quand même aux résistants et a la gauche que nous connaissons des avancé sociales que la droite détruit depuis quelques années.

.. et bien non c'est une idée reçue doublée d'une manipulation historique. Les 2 courants droite et gauche sont liés. Les grandes avancées sociales et civiques sont plus le fruit de l'évolution industrielle et du pragmatisme social qui en découle. D'autres pays que le notre souvent beaucoup plus conservateurs ont connu la même évolution sans les grandes envolées lyriques sectaires propres à la France. Depuis la création des conseils des prud'hommes sous Napoléon 1er jusqu'à l'intéressement des travailleurs sous Pompidou, les grandes avancées sociales et civiques inspirées par la droite sont même plus nombreuses que celles inspirées par la gauche ... Cette dernière a même été parfois carrément réactionnaire comme lorsqu'elle s'opposa au droit de vote pour les femmes sous le Front Populaire (jugées trop proches de Monsieur le Curé) . II aura fallu attendre la fin de la guerre et l'intervention du Général de Gaulle pour que les femmes puissent enfin voter ...

Concernant le Conseil National de la Résistance, il  était composé de membres et de mouvements issus de la résistance c'est à dire de la droite catholique et conservatrice jusqu'au Parti Communiste ... Son inspirateur le Général de Gaulle était lui-même un monarchiste maurassien ... tu vois encore un type issu de l'extrême droite ...

Mais je te signale que c'est toi qui prend des références sur des sondages,je te le répète et tu aura beau mettre tous les liens que tu veux LES OUVRIERS SONT PRINCIPALEMENT ABSTENTIONNISTES.

C'est faux et ce ne sont pas les sondages qui le disent mais les chiffres officiels des scrutins. Je t'ai déjà démontré que lors des présidentielles, l'abstention des ouvriers était à peine supérieure à la moyenne nationale et largement inférieure au pourcentage d'ouvriers votant FN. Ce sont les élections insignifiantes comme les régionales qui causent un fort taux d'abstention notamment dans l’électorat populaire ; se servir de ça pour affirmer comme généralité que "les ouvriers sont principalement abstentionnistes" est mensonger et malhonnête. En 2007 17% d'ouvriers s'abstiennent, et 23% votent Le Pen : la plus grande part de tous les candidats.

celà ne représente pas un vote d’adhésion

Contrairement aux 2% de Mélenchon... ha ha ha ! C'est l’hôpital qui se moque de la charité.

le seul moyen de changer le systéme politique serait d'avoir les deux extrêmes au second tour.

C'est juste mais peu probable. Si Marine LP n'atteint pas le second tour j'espère que Mélenchon l'atteindra – il est dans l'intérêt de la démocratie française d'avoir une vraie gauche et une vraie droite, au lieu d'un UMPS portant au fond la même idéologie libérale et mondialiste.

le social en France n'est pas né avec le Front Populaire ... sous Napoléon III (un dirigeant que l'on peut qualifier d'extrême droite) le droit de grève et de colalition (syndicat) est apparu pour la première fois alors que la très à gauche IIe République qui l'a précédé ne l'a pas fait préférant massacrer ses ouvriers en juin 1848.

D'autre part les premiers systèmes de retraite et de sécurité sociale sont apparus en Allemagne sous Bismarck qui n'était pas connu pour être spécialement un grand démocrate.

Tu vois les fachos ont fait mieux et bien avant que les joueurs d'accordéon de 36 ...

Sans parler de De Gaulle et la sécurité sociale, le droit de vote aux femmes etc... Mitterrand peut se rhabiller. Quant à l'époque du Front populaire, Hitler en Allemagne a mené des avancées sociales similaires voire supérieures à certains égards : congés payés ; imposition plus forte des hauts revenus ; politique familiale développée ; protection renforcée des gens endettés ; politique du logement... Je cite l'historien Götz Aly au sujet du nazisme : « Le socialisme national a été à l’origine d’une véritable égalité, notamment par une politique de promotion sociale d’une ampleur sans précédent en Allemagne, qui le rendit à la fois populaire et criminel. »

Et j'irais encore plus loin dans le temps et dans le vice en rappelant que la Monarchie prépara une bonne partie des progrès de la Révolution et du Code civil, mais n'eut pas assez de pouvoir sous Louis XVI pour les appliquer, ce qui précipita sa chute.

C'est faux et ce ne sont pas les sondages qui le disent mais les chiffres officiels des scrutins. Je t'ai déjà démontré que lors des présidentielles, l'abstention des ouvriers était à peine supérieure à la moyenne nationale et largement inférieure au pourcentage d'ouvriers votant FN. Ce sont les élections insignifiantes comme les régionales qui causent un fort taux d'abstention notamment dans l’électorat populaire ; se servir de ça pour affirmer comme généralité que "les ouvriers sont principalement abstentionnistes" est mensonger et malhonnête. En 2007 17% d'ouvriers s'abstiennent, et 23% votent Le Pen : la plus grande part de tous les candidats.

Rappelle moi le nombre d'élus communistes comparé au nombre d'élus FHaine ?

Je te rappelle aussi que tu ne prend en compte que les élections qui t'arrangent,les scores de la PME Le pen sont très disparate d'une élection a l'autre (voir 2002/2007).

Contrairement aux 2% de Mélenchon... ha ha ha ! C'est l’hôpital qui se moque de la charité.

Déjà tu ne connais pas d'avance le score que fera Mélanchon et ensuite il est clair que quand le FHaine fait de gros scores ce sont avant tout des votes contestataires qui ne ce concrétises pas au second tour.

C'est juste mais peu probable. Si Marine LP n'atteint pas le second tour j'espère que Mélenchon l'atteindra – il est dans l'intérêt de la démocratie française d'avoir une vraie gauche et une vraie droite, au lieu d'un UMPS portant au fond la même idéologie libérale et mondialiste.

Je partage cette analyse même si le FHaine ne représente pas un réelle alternative crédible.

Rappelle moi le nombre d'élus communistes comparé au nombre d'élus FHaine ?

La gauche gagne les élections locales : précisément celles où l'abstention est la plus forte : en somme la gauche gagne quand les ouvriers s'abstiennent.

il est clair que quand le FHaine fait de gros scores ce sont avant tout des votes contestataires

Que l'extrême gauche dénonce le vote à l'extrême droite comme un vote contestataire est tout à fait ridicule, c'est l’hôpital qui se moque de la charité. Le pire est que tu ne t'en rends pas compte, la plupart des arguments que tu utilises contre le Front National sont retournables contre le Front de Gauche, autrement dit tu fais le jeu de l'UMPS.

Par ailleurs...

Le FN est devenu un vote d'adhésion, qui séduit désormais aussi les classes moyennes. C'est l'enseignement de l'enquête réalisée par Lyon Capitale dans son édition de mai, à paraître le 29 avril. Appuyée par un sondage OpinionWay, des milliers de kilomètres parcourus à la rencontre des électeurs du FN, et les analyses de politologues spécialistes de l'extrême-droite, cette enquête bouscule beaucoup d'idées reçues.

86% des électeurs du FN disent souhaiter que Marine Le Pen soit élue présidente de la République, alors que seulement 53% auraient aimé voir son père, Jean-Marie Le Pen, à l’Élysée. "Je suis stupéfait, reconnaît le sociologue Sylvain Crépon. Le FN devient un vote d’adhésion. Je pensais que ce vote était encore largement protestataire. Cela marque un tournant."

À travers cette enquête, on découvre aussi un électorat beaucoup plus varié qu’il ne l’était par le passé. "Il se passe quelque chose avec les classes moyennes, pour qui le vote FN devient acceptable" constate le politologue Jean-Yves Camus.

Mais bien sur que les vote du FG est un vote contestataire je n'ai jamais prétendu l'inverse.

Le FHaine n'a jamais concrétisé au second tour des toutes les élections ses bon résultats du premier cela prouve juste l’extrême volatilité de ses électeurs.

La gauche gagne les élections locales quand il y a de l'abstention mais il en est de même pour le FHaine les comunales en ont été un parfait exemple.

Un ouvrier qui vote Front National s'apparente à un taureau qui vote torero ...

Pourquoi ne pas leur offrir des neurones pour noêl ?:cool:

Un ouvrier qui vote Front National s'apparente à un taureau qui vote torero ...

Pourquoi ne pas leur offrir des neurones pour noêl ?:cool:

Ce n'est pas en étant méprisant avec les ouvriers qu'ils risquent de changer leur vote. C'est à se demander qui manque de neurones...

Mais bien sur que les vote du FG est un vote contestataire je n'ai jamais prétendu l'inverse.

Le FHaine n'a jamais concrétisé au second tour des toutes les élections ses bon résultats du premier cela prouve juste l’extrême volatilité de ses électeurs.

Au contraire. Jean-Marie Le Pen a gagné des voix au second tour des présidentielles de 2002 ; non seulement ceux qui avaient voté pour lui au premier tour ont confirmé au second, mais il a gagné de nouvelles voix. Cependant ces voix étaient dérisoires et la victoire impossible face à un candidat de droite. Tout comme si Mélenchon était au second tour face à François Hollande, sa victoire serait impossible. Il faut dans un système à deux tour que, un petit parti s'il s'est qualifié l'ait fait en éliminant le grand parti qui lui soit le plus proche, pour que sa victoire finale soit mathématiquement envisageable.

La gauche gagne les élections locales quand il y a de l'abstention mais il en est de même pour le FHaine les comunales en ont été un parfait exemple.

C'est inexact. Les abstentionnistes sont une réserve de voix avant tout pour un parti : le Front National. Donc moins l’électorat populaire s'abstient, plus le FN obtient de grands scores.

Un ouvrier qui vote Front National s'apparente à un taureau qui vote torero ...

Pourquoi ne pas leur offrir des neurones pour noêl ?:cool:

Si selon toi les intérêts des ouvriers passent forcément par la gauche alors il faudrait s'entendre de quelle gauche on parle exactement? ... Les ouvriers sentent bien que la gauche actuelle représente avant tout les bobos des centre-villes, les profs et les fonctionnaires des catégories A&B ... et ta comparaison entre ouvrier et taureau idiot doublée par ta remarque sur les "neurones à Noël" démontre bien le mépris social de cette gauche vis à vis du monde ouvrier ...

La gauche ce n'est pas le PS mais le Front de Gauche.

Si selon toi les intérêts des ouvriers passent forcément par la gauche alors il faudrait s'entendre de quelle gauche on parle exactement? ... Les ouvriers sentent bien que la gauche actuelle représente avant tout les bobos des centre-villes, les profs et les fonctionnaires des catégories A&B ... et ta comparaison entre ouvrier et taureau idiot doublée par ta remarque sur les "neurones à Noël" démontre bien le mépris social de cette gauche vis à vis du monde ouvrier ...

Je pense qu'en terme de MEPRIS SOCIAL .. le candidat qui se vantait d'être le "Président du pouvoir d'achat"(entre autres mensonges) s'est bien foutu de la gueule des pauvres d'esprit qui lui ont fait confiance .. et il est bien de DROITE et non de gauche ..

Question mépris social je ne pense pas que la gauche ait des leçons à recevoir de la droite :D

Voilà les résultats du "travailler plus pour supporter plus" .. la montée du FN n'est que le résultat de fausses promesses sociales non tenues par la droite... Qu'ils s'en mordent les doigts maintenant, comme les pauvres électeurs qui voient en le FN un sauveur potentiel s'en mordront les doigts très vite après les élections..

Lien intéressant :

http://www.gabrielperi.fr/Les-mutations-du-vote-ouvrier-sous

Très intéressant:

Abstention et vote fn, deux réponses des milieux ouvriers

L’émergence et l’installation du Front national à l’extrême droite du champ partisan sont sans aucun doute les caractéristiques les plus marquantes de l’histoire électorale française récente. Cette montée du vote Front national a rapidement été mise en relation avec le recul électoral du Parti communiste, soulevant la question de l’existence d’un passage privilégié de l’extrême gauche à l’extrême droite sur le terrain de la protestation sociale. Il est vrai que les progrès indéniables du Front national dans certaines vieilles terres de gauche, notamment au cœur du bassin minier du Pas-de-Calais, ont donné une visibilité particulière au phénomène. Pourtant la dynamique Le Pen n’est pas très sensible au sein des « banlieues rouges » (tab. 5). Que ce soit à Gennevilliers ou à Vénissieux, Jean-Marie Le Pen n’obtient jamais plus de 5 points par rapport à sa moyenne nationale. Mieux, il recule entre la présidentielle de 1995 et celle de 2002, un reflux qui n’a pas beaucoup été souligné après le 21 avril.

Tableau 5.

Le poids contrasté de Jean-Marie Le Pen dans le monde ouvrier

Ainsi, le vote en faveur du Front national, bien qu’il soit sensible dans certains milieux ouvriers communistes ou socialistes, est prioritairement le fait de milieux ouvriers de droite qui se sont vraisemblablement radicalisés face aux nouveaux enjeux apparus entre 1981 et 1984, au premier rang desquels l’immigration. En revanche, la montée de l’abstentionnisme est caractéristique des milieux de gauche, surtout communistes, et répond au déclin du vote de gauche. Un seul exemple suffit : entre les élections législatives de 1973 et celles de 1997, la participation recule de 20 points à Gennevilliers, passant de 82,5 à 62,5 % des inscrits (en métropole, elle chute de « seulement » 12,8 points

Un ouvrier qui vote Front National s'apparente à un taureau qui vote torero ...

Pourquoi ne pas leur offrir des neurones pour noêl ?:cool:

Ya plus qu'à ouvrir.. toujours au même endroit ! C'est étudié pour ! :D