Ces ouvriers qui n'entendent plus la gauche

Selon comme il t'arrange, tu prétends tour à tour que le FN est fasciste ou libéral, tout et son contraire en somme, ce qui démontre non seulement ta méconnaissance de ce parti, mais davantage encore ta méconnaissance profonde des termes fasciste et libéral.

Libéral le lien de Lily est trés clair sur ce point précis.

Fasciste surtout au vu vu fr certaines personnes membre du FHaine qui le sont clairement.

Ce n'est pas une question de méconnaissance c'est surtout que ce parti jongle avec tout est son contraire,heureusement son histoire permet de ce faire une idée très claire.

Il est réjouissant de voir combien les chiffres peuvent être cruels.

Le journalistes indique que les ouvriers se répartissent politiquement selons les tiers suivants : 30% à droite, 30% à gauche et 30% qui refusent le classement (30%+30%+30% = 90% ... il manque un peu de monde)

Il précise que 45% font confiance à Marine le Pen, 36% à Hollande, 24% à Mélanchon et 20% à Sarkozi (45%+36%+24%+20% = 125% ... là il y a trop de monde)

A l'évidence, le journaliste est fâché avec les mathématiques. Par ailleurs, je le soupçonne d'être quelque peu un fumiste.

En effet, si 30% des ouvriers refusent de se classer à gauche ou à droite, ils ne peuvent pas être pris sérieusement en compte pour exprimer leur confiance en quelqu'un. Sinon on arrive à des incohérences telles que : je ne suis pas politiquement classé mais je fais confiance à Hollande ou je suis de gauche et je fais confiance à Marine le Pen.

Donc, on ne doit s'appuyer pour estimer ceux qui déclarent faire confiance à quelqu'un que sur les deux tiers des ouvriers soit 66%. Là, la proportion numérique n'est plus la même que celle qu'on veut nous faire croire.

Par ailleurs, on est forcé de constater qu'aucun ouvrier ne fait confiance au Modem ou ou NPA.

Soit le journaliste ne nous donne pas tous les éléments, soit il n'a pas bien étudié l'enquête sur laquelle il s'appui, soit il a "tordu" les chiffres pour qu'ils correspondent au sens qu'il voulait donner à son article. Dans tous les cas, il nous prends pour des ignares.

Actuellement, les journalistes d'enquête indépendants et sérieux sont en voie d'extinction. Aussi, il est prudent de ne plus faire une totale confiance à ceux qui exercent ce métier.

showbiz/politique/business/média : même combat ... que Cosette reste Cosette

nappo : vous n'êtes plus à une connerie prêt : "prétendre que le Fn est à la fois libéral et fasciste est contradictoire" ??????? Revoyez vos définitions, nappo ! là, vous vous ridiculisez et montrez que votre immmmmmmmmmmense culture a des failles !

bien sur qu'on peut être fasciste et libéral ! regardez toutes les ex dictatures d'amérique du sud (chili, argentine, .....) soutenues par les USA : elles étaient totalement fascistes (vous n'en parlez jamais, d'ailleurs) et libérales ! le résultat, outre les millions de morts , fut cataclismique pour l'économie de ces pays (et pas que pour l'économie, d'ailleurs) !

Ces dictatures n'étaient pas libérales vu que c'étaient des dictatures. Le libéralisme ne se fait pas sans la liberté d'expression, sans état de droit or les dictatures susnommées se faisaient allégrement sans ces choses. On peut dire que c'était des dictatures libérales économiquement, mais pas libérales. D'ailleurs ça montre bien le peu d'attachement au libéralisme de la part des Etats Unis, intervenir dans un pays pour imposer ses idées voilà quelques chose de pas très libéral.

Libéral le lien de Lily est trés clair sur ce point précis.

Vous constatez par la même occasion les divergences économiques entre JMLP et Marine le Pen.

Lorsque Jean-Marie Le Pen était libéral par anticommunisme dans les années 80, il y a 30 ans (!), Marine LP était une enfant de douze ans. Il est quand même hilarant d'en faire un argument contre son projet pour 2012, c'est dire à quel point vous êtes faible dans la contradiction.

nappo : vous n'êtes plus à une connerie prêt : "prétendre que le Fn est à la fois libéral et fasciste est contradictoire" ??????? Revoyez vos définitions, nappo ! là, vous vous ridiculisez et montrez que votre immmmmmmmmmmense culture a des failles !

bien sur qu'on peut être fasciste et libéral ! regardez toutes les ex dictatures d'amérique du sud (chili, argentine, .....) soutenues par les USA : elles étaient totalement fascistes (vous n'en parlez jamais, d'ailleurs) et libérales ! le résultat, outre les millions de morts , fut cataclismique pour l'économie de ces pays (et pas que pour l'économie, d'ailleurs) !

Le fascisme est économiquement dirigiste voire isolationniste, il est l'antithèse du libéralisme politique et économique. Le Chilien Pinochet était un dictateur d'extrême droite, autoritariste mais pas fasciste, quant à l'Argentin Perón il n'était pas économiquement libéral. Mais votre manichéisme ne distingue rien d'autre à votre droite que du "fascisme".

pinochet, pas fasciste ???????????????? Vous en avez beaucoup comme ça ! parce que là, ce n'est même plus nous prendre pour des idiots, car on en arrive au summum du crétinisme fasciste ! en fait, vous êtes très bien là ou vous êtes, au fn..........

Vous constatez par la même occasion les divergences économiques entre JMLP et Marine le Pen.

Lorsque Jean-Marie Le Pen était libéral par anticommunisme dans les années 80, il y a 30 ans (!), Marine LP était une enfant de douze ans. Il est quand même hilarant d'en faire un argument contre son projet pour 2012, c'est dire à quel point vous êtes faible dans la contradiction.

Je signale en passant que MLP a repris l'entreprise familiale crée par son papa et que ses fondements restes les mêmes, elle a beau repeindre la devanture on est pas dupe de ce qu'il incarne vraiment depuis sa création.

MLP a aidé son papa a écrire ses programmes en 2002 et 2007 et aujourd'hui on voudrais nous faire croire qu'elle renie ce qu'elle a contribué a écrire pour son papa.

Quelle que soit la forme, les références de Marine Le Pen restent les mêmes que celles de son père.Marine Le Pen, c’est certain, n’est pas née la même année que Jean-Marie Le Pen. Si Jean-Marie Le Pen était né comme elle en 1968, et s’il avait été une femme, il aurait fait très exactement ce qu’est en train de faire Marine Le Pen, qui s’inspire en tout point de son modèle y compris de s’adapter sur le contexte économique.JMLP a été très libéral et admirateur de Reagan dans les années 1980. Puis, quand le mur de Berlin et que l’ennemi prioritaire n’était plus le communisme et que la droite était au pouvoir, il a cherché à séduire autant les patrons que les ouvriers. Avec la crise économique de 2008, il est complètement normal que Marine marche dans ses pas et qu’elle ait un discours beaucoup plus étatique.

l'ouvrier a peur, et le fn, avec ses coups de pub, et le bourrage de crane incessant ont fait leur oeuvre. le terrain a été laissé libre, il faut donc que tous les camarades reprennent le chemin de la vie militante. il ne s'agit pas de convaincre mais de demontrer l'erreur, la supercherie. ce n'est pas ce qui manque. dialoguer faire lire, partager des analyses, des solutions, donc projeter dans un devenir.

@som28: Bon vous êtes fatiguant allez apprendre ce qu'est le fascisme et ce qu'est le libéralisme, ce sont deux idéologies totalement incompatibles. Pinochet était un dictateur autoritaire mais libéral économiquement. Le libéralisme ne se limite pas du tout à l'économie donc Pinochet n'était pas libéral. Le fascisme consiste à avoir un état très centralisé qui contrôle toute la vie économique et qui laisse peu ou pas de liberté individuelles (la Nation étant au dessus de tout). De fait le fascisme ne peut être libéral. Une dictature autoritaire elle peut suivre une politique libérale économiquement (c'est étrange mais pas incompatible).

ben voyons ! et dans 2 minutes vous allez m'expliquez que pinochet était un grand démocrate ? Vous n'avez vraiment peur de rien !

Non parce que la démocratie ne peut se faire que s'il y a des liberté individuelles (comme la liberté d'expression). Pinochet n'était pas démocrate, c'était un dictateur autoritaire usant de théorie économiques libérales.

Non parce que la démocratie ne peut se faire que s'il y a des liberté individuelles (comme la liberté d'expression). Pinochet n'était pas démocrate, c'était un dictateur autoritaire usant de théorie économiques libérales.

pinochet, pas fasciste ???????????????? Vous en avez beaucoup comme ça ! parce que là, ce n'est même plus nous prendre pour des idiots, car on en arrive au summum du crétinisme fasciste ! en fait, vous êtes très bien là ou vous êtes, au fn..........

Vous utilisez des mots que vous ne comprenez même pas. Je ne sais pas pourquoi je vous adresse la parole, quelle perte de temps.

MLP a aidé son papa a écrire ses programmes en 2002 et 2007 et aujourd'hui on voudrais nous faire croire qu'elle renie ce qu'elle a contribué a écrire pour son papa.

Tu as la preuve des passages du programme de JMLP dont elle serait l'auteur en particulier ? Je ne crois pas. De la même manière je n'accuse pas Mélenchon d'avoir écrit les paragraphes libéraux des programmes de Jospin et cie ; ce serait malhonnête et stupide de ne reconnaitre aucun courant divergeant au sein d'un parti quel qu'il soit.

Si Jean-Marie Le Pen était né comme elle en 1968, et s’il avait été une femme

Essayes de prendre du recul sur ce que t'écris, sérieusement, sans chopper un fou rire. Le niveau de ton argumentaire chute plus bas que la bourse, c'est la crise mon vieux.

Elle ne fait que de la récup opportuniste.

http://droites-extre.../marine-le-pen/

Essayes de prendre du recul sur ce que t'écris, sérieusement, sans chopper un fou rire. Le niveau de ton argumentaire chute plus bas que la bourse, c'est la crise mon vieux.

Le fou rire c'est quand je pense que MLP ce dit amie des ouvriers.

http://www.mediapart...ti-des-ouvriers

http://www.savoir-ag...p.php?article59

Lors des manif pour le retraite MLP disait " Ensemble, gouvernement et syndicats jettent la France dans le chaos. Voilà des semaines que la France s’installe dans le chaos, entre grève, manifestations et blocus."

Merci pour les ouvriers usé par des conditions de travail difficiles.

Ou encore:

Le 3 octobre, le FHaine n'était pas aux côtés des Fralib, qui manifestaient à nouveau contre la délocalisation de leur activité en Belgique. Un an plus tôt, en octobre 2010, ses 24 élus au conseil régional (dont Jean-Marie Le Pen) n'ont pas non plus voté la motion de «solidarité avec les salariés de Fralib» proposée par la gauche.

Une motion votée à l'unanimité, du Front de gauche à l'UMP, sous le regard des salariés, présents dans les tribunes du conseil régional.

Une étude a montré que dans son «long discours de 7000 mots» lors des Journées d'été du FHaine, à Nice, le 11 septembre, lMLP n'a utilisé «que quatre fois le mot "travailleurs"», «jamais celui "d'employés"», «alors que celui "d'immigrés" (ou "immigration") apparaît 17 fois».

Il relève que les mots «spéculation», «riche», «licenciements», «grève», «syndicat», et les verbes «résister» ou «lutter» ne sont «jamais utilisés» (à l'exception de «lutte contre l'immigration», ce qui n'est pas vraiment un appel à la lutte sociale). «Jamais une seule des luttes de salariés en cours n'est saluée et Mme Le Pen n'appelle pas les travailleurs (même exclusivement les Français) à se mobiliser», souligne-t-il.

L’ électorat traditionnel d’extrême droite est fait de dizaines ou de centaines de milliers de petits bourgeois hargneux – commerçants, patrons de café, petits patrons, policiers, militaires en retraite ou pas, calotins traditionnalistes de tout poil – qui vouent une haine indifférenciée à tout ce que les réactionnaires du passé appelaient "l’anti-France" – syndicalistes, communistes, Noirs, Maghrébins, fonctionnaires, chômeurs, jeunes, etc. Le FN reste particulièrement implanté électoralement dans ces milieux. Par exemple lors des dernières cantonales, dans un bureau de vote de Rosny-sous-Bois en Seine-Saint-Denis, dont dépend une importante caserne de gendarmerie, le FN a dépassé les 45 %. Plus parlant encore : dans un bureau de vote de Versailles, sur le plateau de Satory, où tous les inscrits sont des militaires et leurs familles, le parti de Marine Le Pen obtient 52,94 % !

Si le FN veut réellement peser sur la vie politique, plus qu’il ne l’a fait jusqu’à maintenant, il doit trouver une base électorale plus large, en allant chercher des voix dans les milieux populaires, voire dans des milieux qui votent traditionnellement à gauche. C’est ce qui explique sans doute le très ostensible virage opéré dans la démagogie du Front national.

La démoralisation, la montée de la pauvreté et du chômage, la banalisation des arguments contre les immigrés, sont autant de facteurs qui ont contribué à faire monter le vote Le Pen, y compris dans les milieux populaires. Pour autant, il ne semble pas qu’il y ait aujourd’hui un véritable électorat Front national dans la classe ouvrière – au sens d’un électorat stable, qui serait enraciné, convaincu, régulier. Les fluctuations du vote pour le FN le prouvent, et en particulier le fait qu’une partie de son électorat s’est reportée au fil des différents scrutins ou sur Sarkozy, ou sur l’abstention. L’immense majorité de ceux qui votent Le Pen aujourd’hui le font non par conviction, mais par dégoût des grands partis qui se succèdent au pouvoir. Voter Le Pen apparaît à un certain nombre d’électeurs désorientés comme un moyen de dire son ras-le-bol, avec l’espoir que cela contrarie une classe politique détestée. C’est le symptôme d’un manque absolu de conscience et d’une profonde démoralisation, mais pas celui d’une adhésion massive des milieux populaires aux idées de l’extrême droite.

Essayes de prendre du recul sur ce que t'écris, sérieusement, sans chopper un fou rire. Le niveau de ton argumentaire chute plus bas que la bourse, c'est la crise mon vieux.

Vous n'en n'avez pas un peu marre d'étaler votre mépris envers d'autres français , vous qui vous dites nationaliste?

Le fascisme est économiquement dirigiste voire isolationniste, il est l'antithèse du libéralisme politique et économique. Le Chilien Pinochet était un dictateur d'extrême droite, autoritariste mais pas fasciste, quant à l'Argentin Perón il n'était pas économiquement libéral. Mais votre manichéisme ne distingue rien d'autre à votre droite que du "fascisme".

Et maintenant, vous chanteriez les louanges de Pinochet et de Péron.

Ou comment l'histoire peut être reécrite.

Oh la la, quelles énormités

Il suffit pourtant de lire Wikipédia encore une fois:

"Le régime autoritaire et conservateur qui gouverna le Chili, sous la présidence du commandant des forces armées, le général Augusto Pinochet, ...et pour sa politique économique de privatisations - fréquemment qualifiée de néolibérale..."

Un régime autoritaire est différent du fascisme (le fascisme est autoritaire partout), en l'occurrence sur les libertés individuelles c'était la mort et sur les liberté économique c'était mieux. C'était une dictature plutôt libérale économiquement ce qui n'est pas du fascisme (qui est très loin d'être libéral économiquement).

le fascisme est protectionniste? Et le fait que les fascistes se soient acoquinés avec les grands industriels et qu'ils aient utilisé une main d'oeuvre servile...c'est pas de l'ultra libéralisme?

Il suffit pourtant de lire Wikipédia encore une fois:

"Le régime autoritaire et conservateur qui gouverna le Chili, sous la présidence du commandant des forces armées, le général Augusto Pinochet, ...et pour sa politique économique de privatisations - fréquemment qualifiée de néolibérale..."

Un régime autoritaire est différent du fascisme (le fascisme est autoritaire partout), en l'occurrence sur les libertés individuelles c'était la mort et sur les liberté économique c'était mieux. C'était une dictature plutôt libérale économiquement ce qui n'est pas du fascisme (qui est très loin d'être libéral économiquement).

Wikipedia tenue par Wikileaks

Pour les critiques ou (pour employer un moins grand mot )objections sur Wilileaks, elles ont été données sur ce forum, la fonction Recherche est en haut à doite.

@Liutprande: Non et je ne prendrais même pas la peine de vous expliquer pourquoi, j'ai déjà assez répété ce qu'est le libéralisme et c'est en aucun cas ce que vous décrivez (c'est même ce que dénonce le libéralisme).

@caminde: Wikipédia n'est pas tenue par Wikileaks faut arrêter de fumer, Wikileaks est en train de mourir parce qu'ils ont géné des gens et du coup les états ont tout faits pour couper les sources d'argent.