Uniforme à l'école : l'UMP se rallie à Christine Boutin - Débat : Uniforme, Pour ou Contre ?

éduquer un enfant c'est ausis la liberté donnée...en apprendre les limites par l'expérience! On peut aussi revenir à l'époque où l'école frappait les élèves indociles et c'est sûr que cela en faisait de bons petits moutons

Le respect des différences : plus tôt c'est acquis, plus sûrement c'est acquis :cool:

La liberté et ses limites , çà ne s'apprend pas par l'expérience ! Les limites de la liberté , c'est le début de la liberté des autres , et çà , çà ne s'invente pas , çà s'apprend !

Quant au respect des différences , la seule qui s'impose à un enfant de maternelle , c'est la différence de couleur . Les autres différences , il aura le temps de les apprendre par la suite et s'il sait que tous les enfants sont égaux , il pourra les respecter en connaissance de cause .

bien sur que si...réfléchissez un temps soit peu : vous interdisez à un ado de faire quoi que ce soit, vous pouvez être sûr que son premier réflexe sera de contrevenir à l'interdit :smile2: quand il apprend les limites de la liberté parce qu'il en a éprouvé justement les limites, alors il a compris le principe de la liberté...vous êtes tellement obnubilé par la tolérance zéro que vous en êtes à ne pas voir les éléments même du système d'apprentissage élémentaire de la vie en société

Le respect des différence en maternelle c'est autre chose que le simple respect des couleurs! Quand un gosse est le plus petit de la classe ou le plus gros, il faut aussi éviter les moqueries par l'explication...croyez-moi la maternelle c'est un peu plus élaboré que vous ne le pensez

Je suis tout à fait d'accord pour établir le port de l'uniforme. Je ne partage pas les idées de Christine Boutin. Mais pour avoir porté l'uniforme jusqu'au lycée au Antilles, ça me convenait. D'une part, je trouvais que sur le plan économique, le bénéfice n'est pas à négliger. D'autre part, il n'y a pas la dictature des marques, qui s'impose trop dans les établissements. Je suis enseignant, je vois au quotidien le prix que les élèves mettent sur les articles de marques. Je ne me permets pas de m'habiller à ce prix. D'autant plus, qu'ils ne gardent pas les articles très longtemps. Dès qu'ils voient une nouveauté, ils veulent la posséder. Malheureusement, ils ne connaissent pas la valeur de l'argent

on remplacerait la dictature des marques par la pensée unique...pas sûr que le remède vaille mieux que le mal

Je suis tout à fait d'accord pour établir le port de l'uniforme. Je ne partage pas les idées de Christine Boutin. Mais pour avoir porté l'uniforme jusqu'au lycée au Antilles, ça me convenait. D'une part, je trouvais que sur le plan économique, le bénéfice n'est pas à négliger. D'autre part, il n'y a pas la dictature des marques, qui s'impose trop dans les établissements. Je suis enseignant, je vois au quotidien le prix que les élèves mettent sur les articles de marques. Je ne me permets pas de m'habiller à ce prix. D'autant plus, qu'ils ne gardent pas les articles très longtemps. Dès qu'ils voient une nouveauté, ils veulent la posséder. Malheureusement, ils ne connaissent pas la valeur de l'argent

Mais là, est-ce qu'il n'y a pas quelque chose à revoir du coté des parents, parce qu'au final ce sont les parents qui payent à la caisse. Il faut que les parents veuillent poser des limites aussi à ces envies de marque, après s'ils sont d'accord, c'est autre chose.

Ca pourrait leur être fourni par l'établissement. On pait des impôts quand même. Et de gros impôts.

Et à ça je reprends un argument que j'ai déjà donné. Je préfère que l'argent de mes impôts servent à fournir les livres scolaires, à fournir des ordinateurs pour les écoles, à fournir des équipements sportifs de qualité, des salles de cours autre que du préfabriqué, des ouvertures de classes..... plutôt que des uniformes.

Mais comme je te l'ai dis dans un autre topic, les caisses de l'etat sont plus que vide, il n'a pas les mêmes priorités que nous, et il a aussi fermé le robinet qui alimente l'Education Nationale.... donc il faut s'attendre à encore plus de restriction.

On élève les cochons ! Les enfants , on les éduque ! Et leur personnalité , ils se la forgent tout seul !

La distinction est récente. On voit que vous êtes un petit jeune.

Autrefois, on parlais, y compris dans les documents officiels, de l'élevage des nourrissons.

Et à ça je reprends un argument que j'ai déjà donné. Je préfère que l'argent de mes impôts servent à fournir les livres scolaires, à fournir des ordinateurs pour les écoles, à fournir des équipements sportifs de qualité, des salles de cours autre que du préfabriqué, des ouvertures de classes..... plutôt que des uniformes.

Mais comme je te l'ai dis dans un autre topic, les caisses de l'etat sont plus que vide, il n'a pas les mêmes priorités que nous, et il a aussi fermé le robinet qui alimente l'Education Nationale.... donc il faut s'attendre à encore plus de restriction.

Mais attends, estime un peu le montant d'impôts que tu donnes à l'Etat quand même ? Les entreprises le font, pourquoi pas les écoles ?

On est en droit d'attendre que le collège fournisse tout, livre, matériels adaptées et tenues. C'est la moindre des choses quand même.

La caisse est vide, ça c'est leur problème. Ils ont qu'à mieux gérer et pas s'offrir des salaires à 11000€ /mois, nous on pait autant d'impôts voire plus.

C'est anormal qu'ils restreignent sur l'education nationale ou même quoique ce soit. Si juste Sarkozy divisait son salaire par 2, c'est bon, on aurait largement de quoi. Pourquoi ce serait toujours à nous de faire des efforts ?

Si juste Sarkozy divisait son salaire par 2, c'est bon, on aurait largement de quoi.

Je ne voudrais pas paraître insolente mais si le président de la république divisait son salaire par deux, ça ferait, d'accord,un président deux fois moins riche mais ça ne ferait pas pour autant un peuple moins pauvre. Enfin, vraiment pas beaucoup moins.

Salaire actuel de m'sieur Sarkozy : 19 331,00€ par mois

Hop, on le réduit de moitié, ça nous fait une économie de presque 120 000€ par an, avec ça on va pouvoir rendre gratuites les fournitures des presque 300 000 écoliers (et je ne parle que du primaire) de France ! :D

Comment ça, "non" ? :D

Salaire actuel de m'sieur Sarkozy : 19 331,00€ par mois

Hop, on le réduit de moitié, ça nous fait une économie de presque 120 000€ par an, avec ça on va pouvoir rendre gratuites les fournitures des presque 300 000 écoliers (et je ne parle que du primaire) de France ! :D

Comment ça, "non" ? :D

Et on peut rajouter les salaires des ministres , des députés et des sénateurs ! Les écoliers vont pouvoir ètre habillés par Karl Lagerfeld

Un enfant , à la naissance , est totalement dépourvu de valeurs . Son cerveau est vide de tout conditionnement et il est donc apte à ètre "modelé" dans le sens où ses parents puis les premiers rapports avec la société le voudront .

Ne t'en déplaise , un enfant çà s'éduque et toute sa vie ne sera que le résultat de cette éducation .

C'est là toute la différence entre l'homme ordinaire et le surhome nietzchéen.

L'homme ordinaire est le mouton qui continue dans les valeurs qui lui ont été inculquée. Le surhomme nietzschéen est l'homme qui a réussit à vaincre ces valeurs du passé, à vaincre ces valeurs imposées. Il a ensuite su redevenir enfant pour se forger de nouvelles valeurs.

Dans mon bahut, les problèmes d'indiscipline sont proche de zéro! Les heures de retenues sont minimes et les gamins offrent des chocolats à Noël...

Il faudrait vous sortir de votre province isolée et vous muter dans une grande ville, ça vous ferait descendre de votre nuage.

Ce qui enquiquine le gouvernement et la droite populiste et la Boutin, c'est que des élèves soient dans l'affirmation de la différence!

L'originalité est devenue un uniforme, l'individualisme un mot d'ordre. L'heure n'est plus à exalter les différences, vos doctrines nous ont suffisamment divisés ; l'heure est à mettre en avant le commun pour nous rassembler.

Pou bosser dans un collège mon épouse ma raconte des trucs de ouf ,les ado ne respectent plus les adulteset les moyens de pressions sont désuets.

Dès l'école primaire également. Dans celle de mon enfance la décadence est impressionnante, des gosses de huit ans balancent leur chaise sur leur institutrice, c'était inimaginable il y a quinze ans. Pourtant les moyens sont plus importants, l'école a été entièrement rénovée.

L'uniforme est à la discipline scolaire ce qu'est le prénom français à l'assimilation ; ça ne fait pas tout, c'est un élément de forme, mais de la forme qui influence le fond.

On compte en France 19,7 élèves par classe en élémentaire

Le chiffre est supérieur au Royaume Unis. À l'école primaire je n'ai jamais été dans une classe inférieure à 20 élèves, et ce n'était pas l'anarchie, au contraire les classes étaient très bien tenues. J'ai même en souvenir que la journée scolaire la plus calme de mon enfance, étonnement sereine et studieuse, était une après-midi où –je ne sais plus pourquoi- les garçons furent séparés des filles. Une expérience parmi d'autres qui me rendent aujourd'hui favorable à l'école (ou du moins aux classes) non-mixte en plus de l'uniforme.

on remplacerait la dictature des marques par la pensée unique...pas sûr que le remède vaille mieux que le mal

Vous êtes bien placé pour parler de pensée unique, vous qui en êtes ici l'ambassadeur.

L'uniforme permet au contraire à l'esprit de se libérer du corps. L'individualisme donne une importance extrême à l'apparence, et ce soucis d'apparence est encore plus préoccupant à l'adolescence. Dans ce contexte l'uniforme scolaire arrive à point nommé pour libérer l'individu d'un poids, le temps d'un cours, et aider son esprit à s'élever.

c'est très spirituel "l'uniforme libère l'esprit du corps".... à l'adolescence ? au moment où le corps est en pleine transformation liée à la puberté.... là où la sexualité prend son envol..... et puis c'est vrai physiquement on se ressemble tous, il n'y a de moqueries liées à la taille, au poids, aux oreilles décollées, à la couleur de la peau, aux appareils dentaires, aux poitrines trop petites ou trop grosses, au gamin qu'à pas de muscles....

oui, l'uniforme va tout régler, c'est magique !

Lorsqu'on manque d'argument on caricature, c'est une règle rhétorique.

absolument, nappo, quand on manque d'arguments , on caricature ! vous en connaissez un rayon dans ce domaine, non ? avoir l'absolue ignorance et naiveté de croire que ce genre de mesures démagogues et inutiles soient une solutions aux nombreux problèmes rencontrées dans l'éducation nationale relève de la débilité profonde. je sais, vous allez encore dire que j'insulte, ou je ne sais quoi, mais là, franchement, c'est tellement loin des préoccupations quotidiennes de chacun que ça me met en colère plus que ça m'amuse. Ce genre de propositions (contenues dans le programme du FN) sont typiquement du réchauffé de vieilles méthodes qui n'ont jamais marché, quoi que vous en disiez ! Bref, allez jeter un oeil sur ce qui se passe dans les établissements scolaires et arrêtez de sortir de telles salades ! c'est consternant !

on remplacerait la dictature des marques par la pensée unique...pas sûr que le remède vaille mieux que le mal

Vous êtes bien placé pour parler de pensée unique, vous qui en êtes ici l'ambassadeur.

L'uniforme permet au contraire à l'esprit de se libérer du corps. L'individualisme donne une importance extrême à l'apparence, et ce soucis d'apparence est encore plus préoccupant à l'adolescence. Dans ce contexte l'uniforme scolaire arrive à point nommé pour libérer l'individu d'un poids, le temps d'un cours, et aider son esprit à s'élever.

illustration du napoisme sur le forum

L'uniforme libère l'esprit...mais oui bien sûr!:smile2:

Sinon tout le reste n'étant qu'attaque personnelle sans aucun argument sérieux, je vous laisse à votre bave infecte

Ah merde... Le point godwin

Liutprande >>> non mais sérieux dans quel genre de collège ils t'ont muté ??

Et sinon dans mes années de collège et lycée, quand on cherchait à me faire des critiques acerbes, on, prenait souvent l'habillement comme prétexte

Oui l'uniforme libère l'esprit du corps, il rendrait les élèves moins obsédés par leur apparence, ils se rabattraient sur autre chose, sur les derniers détails comme les chaussures, la coiffure, le maquillage ... mais ça resterait moins important

Bon après y aurait toujours quelques différences même avec l'uniforme : ceux qui mettent la chemise dans le pantalon et ceux qui ne le font pas.

( Moi je la mets dans le pantalon des fois et on me dit c'est ringare mais je le fais quand même )