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Dignité de tout être humain

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baillousque

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout ça pour dire qu'il y a déjà un problème de définition, c'est dire si ce débat est pas prêt d'avancer.

Je suis bien d'accord avec toi

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Invité Sylareen
Invités, Posté(e)
Invité Sylareen
Invité Sylareen Invités 0 message
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Âme ou pas, les plantes sont définies comme faisant partie de l'Arbre du Vivant (l'arbre phylogénétique, pas l'arbre plante hein).

Donc soit les "pro-vie" devraient se nourrir de cailloux, métal et autre matière inorganique, soit se nourrir de charogne. Quoi que... la charogne peut servir à plein d'organismes, que ce soit les corbeaux, vautours, etc. ou alors des insectes, ou même des micro-organismes. Du coup, manger de la charogne, c'est mettre en péril plein de vie : impensable pour un pro-vie.

La seule solution consiste à réaliser la photosynthèse. Mais pour l'instant, l'humain en est incapable.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Donc soit les "pro-vie" devraient se nourrir de cailloux, métal et autre matière inorganique, soit se nourrir de charogne.
Soit les pro-vie sont en fait pro-vie consciente (ce que ne sont pas les plantes) tout simplement.
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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

si tu admet qu il y a une vie consciente dans embryon de 4j qui est pas plus gros que le bout de mon ongle alors tu ne peux exclure qu il y a une conscience dans une plante , aussi verte soit elle .. ou expliquez moi comment on peut trouver une conscience dans ca et pas dans un rhododendron

post-149177-0-21371400-1321095058_thumb.jpg

Modifié par nietzsche.junior
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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Je suis pas un "pro-vie" moi hein ;)

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Invité Sylareen
Invités, Posté(e)
Invité Sylareen
Invité Sylareen Invités 0 message
Posté(e)

Ouais voila, ça ne fait que repousser le problème : la question n'est plus de savoir ce qui est vivant ou pas, mais ce qui est conscient ou pas. Question autant, voire plus épineuse...

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Membre, 37ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Pour pouvoir avoir un avis si certain sur ces questions et y être opposé comme tu l'es, tu dois avoir approché la question de prêt.

Je ne suis pas d'accord sur ce point. On peut parfaitement réfléchir à des sujets sans être réellement concerné. Ca offre même l'avantage de ne pas se laisser entrainer par la passion. Sans passion, on est plus objectif et plus rationnel.

Cela mis a part, Baillousque, j'aimerai que tu répondes à deux questions pour que l'on soit sur de réfléchir sur le même sujet.

-Qu'est-ce qu'un "pro-vie" : Tu penses que la vie (humaine, on va resté concentrer là dessus pour ne pas partir en n'importe quoi) doit être préservée en toutes circonstances ?

-Quand l'être humain est-il conçu pour toi ? : Dès la rencontre entre ovule et spermatozoïde / Dès la première division cellulaire / A partir d'un certain temps de gestation / Après l'accouchement / Après le sevrage / Avec l'age de raison... (n'hésite pas à choisir hors de la liste)

Modifié par lonkori
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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Je ne suis pas d'accord sur ce point. On peut parfaitement réfléchir à des sujets sans être réellement concerné. Ca offre même l'avantage de ne pas se laisser entrainer par la passion
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui on peut réfléchir à un sujet sans être concerné personnellement, mais ce n'est pas à mon sens ce que fait l'auteur de ce topic, il a une opinion bien tranchée et pas sur n'importe quel sujet, mais bien "être opposé à l'IVG et à l'IMG".

Je pense donc que pour avoir des certitudes sur ce sujet, il faut savoir de quoi on parle parce qu'il s'agit de souffrance pour beaucoup de femmes et de couples et que les discours moralisateurs des défenseurs "pro-vie" leur font beaucoup de mal, dont ils n'ont en général pas besoin.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pas de soucis. Mais s'être penché sur la question et y avoir été confronté n'est pas du tout la même chose.

Maintenant, j'attends tes arguments pour être opposé à l'IVG ou à l'IMG.

Rebonjour fuel4

Je reprends à l'instant notre échange .

Malheureusement le débat a continué en mon absence ce qui va rendre difficile son recadrage....

Je vais essayer...

L'argument pour être opposé à l'IVG c'est donné par mon titre

l'embryon est un être humain

il a donc droit à notre respect

dont le plus important est le respect de sa vie.

avant de répondre peux tu attendre que je réponde aussi aux autres interlocuteurs?

on peut difficilement parler de debat rationel quand on commence par dire je suis pro-vie sans auparavant se prononcer clairement contre la peine de mort .. sont marrant les yankee dé fois ... il donne la vie a des bout de chair rose et se gene pas pour condamner a mort par chaise électrique injection lethal ou dommage collatéraux ..

C'est un autre débat ,il peut être abordé par la suite .

D'ailleurs le fait qu'on ne soit pas cohérent avec ses idées( pour la peine de mort )ne prouve pas qu' à l'intérieur d'un autre domaine de la pensée (l'avortement) on ne puisse être cohérent et vrai.

L'être humain est ainsi fait ..

La peine de mort est un autre sujet .

Tout dépend de quand un foetus est reconnu comme étant un bébé.

Mais bon, il vaut mieux vivre avec un enfant non désiré, qui ne recevra pas d'amour, ce qui gâcherait sa vie et celle de ses parents ? Ou alors avorter, et peut-être refaire un bébé une autre fois, une fois que les parents seraient prêts à lui donner de l'amour et à répondre à ses besoins ?

Personnellement, je ne suis ni "pro-vie", ni pas "pro-vie". Je suis pour l'avortement et pour la peine de mort (mais contre la manière dont elle est appliquée dans plein de pays). Je pense qu'on devrait laisser les gens vivre tranquille tant qu'ils n'emmerdent pas autrui. Je me fous que les gens soient noirs, homos, vieux, etc, du moment qu'ils ne me font pas chier.

attention essaye de ne pas déraper et de rester courtoise .crying8vr.gif

Tu ferais clasher une discussion même anodine sur la couleur qui sera tendance au printemps

Ceci dit :

"tu dis une piste interéssante :tout dépend quand un foetus est reconnu comme un bébé."

Je pense qu'on va y revenir .

Ce qui amène la question. Qu'est qu'on entend par "en vie" ?

Excuse moi Fuel 4 cela me parait inutile

Il n' y a pas débat!

quant on fait un IVG on est d'accord que le foetus est en vie.

Qu'on soit pro vie ou non.

Le problème c'est: est ce que c'est un être humain ou non .

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Euh en quoi on est d'accord ?

Tu dis un foetus est en vie. Définies moi ce qu'est "être en vie" ?

de plus là le topic va faire doublon avec celui ci

Mon lien

où la question est largement débattue.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis ce qu'on appelle un" pro-vie"

Vous êtes pour la vie ? Vous êtes végétarien ?

Il ne s'agit pas d'un débat sur la dénomination plus ou moins heureuse du terme pro -vie.

Mais sur l'embryon .Un interlocuteur de bonne foi peut espérer que les pro vie font la différence entre la vie d'une salade et celle de leur voisin de palier .

C'est une déviation du sujet .

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Y'a des preuves que les plantes n'ont pas d'âme ?

Et les animaux ils ont une âme ?

Y'a déjà pas de preuve que l'Homme en ait une alors bon.

le problème de l'ame n'est pas central.

Il est difficile et même les pro vie ne sont d'accord entre eux la dessus

en fait le problème de l'animation par l'âme humaine est de la philosophie.

C'est un problème qu'il n'est pas essentiel de résoudre .

Il y a des êtres humains qui SEMBLENT ne pas avoir d'âme,soit parce qu'ils sont glaciaux de coeur et prêts à tout ,soit qu'ils soient en état plus ou moins de vie végétative : cela ne justifie pas de les tuer.

Le débat recentré est : qu'il ait ou non une âme ,l'embryon est il un être humain .?

si tu admet qu il y a une vie consciente dans embryon de 4j qui est pas plus gros que le bout de mon ongle alors tu ne peux exclure qu il y a une conscience dans une plante , aussi verte soit elle .. ou expliquez moi comment on peut trouver une conscience dans ca et pas dans un rhododendron

Le problème n'est pas non plus dans la conscience.

Car un bébé qui vient de naître ne donne pas de signe manifeste de conscience de soi.

N'est il pas pourtant considéré comme un être humain ?

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Bin là on est pas d'accord pour moi un bébé a une conscience.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour pouvoir avoir un avis si certain sur ces questions et y être opposé comme tu l'es, tu dois avoir approché la question de prêt.

Je ne suis pas d'accord sur ce point. On peut parfaitement réfléchir à des sujets sans être réellement concerné. Ca offre même l'avantage de ne pas se laisser entrainer par la passion. Sans passion, on est plus objectif et plus rationnel.

Cela mis a part, Baillousque, j'aimerai que tu répondes à deux questions pour que l'on soit sur de réfléchir sur le même sujet.

-Qu'est-ce qu'un "pro-vie" : Tu penses que la vie (humaine, on va resté concentrer là dessus pour ne pas partir en n'importe quoi) doit être préservée en toutes circonstances ?

-Quand l'être humain est-il conçu pour toi ? : Dès la rencontre entre ovule et spermatozoïde / Dès la première division cellulaire / A partir d'un certain temps de gestation / Après l'accouchement / Après le sevrage / Avec l'age de raison... (n'hésite pas à choisir hors de la liste)

Merci de ton intervention qui va permettre en effet d'aborder vraiment le sujet.

Pour moi un pro vie est quelqu'un qui dans sa position extrême (car il y a toutes les options plus ou moins radicales)

respecte en l'embryon l'être humain avec autant d'égard que s'il était un bébé ou un adulte.(donc préservé logiquement avec autant de soins en toutes circonstances)

Qui place la présence de l'être humain à la seconde même de la fécondation soit avant la division cellulaire ,la nidation etc...

Dès la mise en place de l'ADN si tu veux.

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Invité Sylareen
Invités, Posté(e)
Invité Sylareen
Invité Sylareen Invités 0 message
Posté(e)

Ah oui. Donc en fait, les "pro-vie" sont des hypocrites : seule la vie humaine leur importe, et ils n'ont cure de la vie végétale et animale, sans même aborder la vie procaryote. Du moins, c'est ce que je comprend en vous lisant.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Merci de ton intervention qui va permettre en effet d'aborder vraiment le sujet.

Pour moi un pro vie est quelqu'un qui dans sa position extrême (car il y a toutes les options plus ou moins radicales)

respecte en l'embryon l'être humain avec autant d'égard que s'il était un bébé ou un adulte.(donc préservé logiquement avec autant de soins en toutes circonstances)

Qui place la présence de l'être humain à la seconde même de la fécondation soit avant la division cellulaire ,la nidation etc...

Dès la mise en place de l'ADN si tu veux.

Donc si je te suis, un embryon qui est porteur de malformation grave et qui est condamné à mourir à sa naissance, les parents n'ont pas le "droit" selon les pro-vie à mettre un terme à cette grossesse. Pourquoi ? Il est où là le respect de l'être humain ?

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc si je te suis, un embryon qui est porteur de malformation grave et qui est condamné à mourir à sa naissance, les parents n'ont pas le "droit" selon les pro-vie à mettre un terme à cette grossesse. Pourquoi ? Il est où là le respect de l'être humain ?

Je n'évite pas ce débat :je me permets simplement de te poser cette question pour l'instant :

me proposes tu ce cas extrême parce que tu estimes évident que l'embryon en bonne santé est digne de respect et qu'il ne faut pas attenter à sa vie .

Ou bien estimes tu que sa vie ne mérite aucun égard (en bonne ou mauvaise santé) et te sers tu de ce cas extrême pour etayer ta pensée.?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu n'as pas répondu à ma question.

Maintenant tu parles du respect de l'embryon et le respect des parents ? le respect des personnes qui sont confrontées à cette décision ? à l'acte qui s'en suit ?

Modifié par Fuel4Life
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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah oui. Donc en fait, les "pro-vie" sont des hypocrites : seule la vie humaine leur importe, et ils n'ont cure de la vie végétale et animale, sans même aborder la vie procaryote. Du moins, c'est ce que je comprend en vous lisant.

Attention gardons le respect !

D'abord ne me confonds pas avec TOUS les pro vie

Ensuite un hypocrite est quelqu'un qui cache un mauvais comportement sous de bonnes paroles .

J'espère que je ne le suis pas trop ...mais à moins que tu aies le don de voyance je ne sais pas comment tu sais ma vraie vie .

Au contraire il me semble que je suis franc je te le dis :"pour moi la vie de la tomate que je mange est moins importante que celle de mon chat .Et la vie de mon chat n'a aucune commune mesure avec celle de ma voisine de palier ,même si elle n'est pas trop sympathique."

J'ai un sytème de valeur ainsi construit .blush.gif

Je pense qu'on a donc abouti ensemble sur le but que j'avais fixé au début de ce débat :

Voir le lieu précis ou nos pensées divergent.

Il n'est donc pas besoin de poursuivre plus loin ensemble :c'est tout trouvé .!

Merci Fuel 4 pour ta contribution....

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