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on ne vit pas tous dans le même monde


femzi

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Membre+, débatteur invétéré, 36ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
36ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Francais, Francaises!

:France:

je ne comprends pas pourquoi les médias parlent de vous comme d'une seule masse homogène ayant une vision et expression majoritairement unique.

:mef2:

en effet aux informations, on dit souvent:

"la majorité des francais pensent que..."

ou encore les politiciens disent:

"les francais ont besoin de..."

:pleasantry:

mais de qui parle t-on?

:hu:

moi je pense que la france (comme beaucoup de pays, voire meme tous!) peut se diviser entre QUATRE PRINCIPAUX groupes selon leur revenus:

Les pauvres:

ils gagnent moins de 1300 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent précairement. (strict minimum des besoins essentiels + aides sociales)

ce sont les chomeurs longue durées, les petits retraités, les RSistes, les intérimaires.

ils représentent 15% de la population francaise.

les modestes:

ils gagnent entre 1300 et 2500 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent décemment: (besoins essentiels + fréquentes dépenses de confort tel qu'internet et des sorties payantes cinéma, restaurants + crédit de consommation)

ce sont souvent les agriculteurs, les ouvriers, les employés et les patrons-artisans.

ils représentent 50%de la population francaise.

les riches

ils gagnent entre 2500 et 5000 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent confortablement (quelques achats superflu tel qu'une seconde maison + importante épargne et autres assurances)

ce sont souvent les professions libérales (docteur, avocat), les cadres d'entreprises, et les patrons d'entreprise de plus d'une vingtaine d'employés.

ils représentent 30% de la population francaise.

les aristocrates

ils gagnent plus de 5000 euros par mois et par individu.

ils vivent dans luxe, et la démesure. ils peuvent s'offrir quasiment tout ceux qu'ils désirent.

ce sont souvent les rentiers, les grands patrons de grosses entreprises et les stars du sport ou de la télé.

ils représentent 5% de la population francaise.

donc a partir de cette lecture là on peut dire nous ne vivons pas tous dans le monde, que chaque groupe a ses propres priorités, exigences, peurs, et opportunités.

et là ou je veux en venir c'est qu'il est important de savoir on l'on se situe pour mieux comprendre le monde et tracer SON chemin.

partagez vous ma vision sectariste?

qu'en pensez vous?

merci

:bo:

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Membre, Posté(e)
babylove123 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonjour femzi,

bonjour français, française,

je ne suis pas en accord avec tes dires. Cela pour une raison simple ton portefeuille n'est pas ton cerveau, tu sera surement d'accord sur ce point.

Dans ces conditions, tu es dans la capacité de traiter tous type de donner comme :

- le climat

- les guerres

- l’économie

.....

avec les informations que tu recueille, et la il y en a profusion

Pour moi, le plus grand défaut de l'Homme n'est pas l'argent, le lieu de vie... qui le détruit mais son manque de communication, d’éducation et surtout de réflexion.

Car s'ils ont écoute les gens de toutes catégories sociales, ils disent tous la même chose actuellement mais ne se rassemble pas pour le dire à une très petite minorité, l'Homme est un mouton à deux pattes

et la je reprend ta phrase "donc a partir cette lecture là on peut dire nous ne vivons pas tous dans le monde, que chaque groupe a ses propres priorités, exigences, peurs, et opportunités."

donc suite à cette lecture nous vivons tous dans le même monde, nous avons les même priorités (mange, dormir, travailler.....), exigences, peurs et opportunités.

mais notre défauts est l’attente des élites (berger) au lieu d’être nous même notre élite.

bonjour femzi,

bonjour français, française,

je ne suis pas en accord avec tes dires. Cela pour une raison simple ton portefeuille n'est pas ton cerveau, tu sera surement d'accord sur ce point.

Dans ces conditions, tu es dans la capacité de traiter tous type de donner comme :

- le climat

- les guerres

- l’économie

.....

avec les informations que tu recueille, et la il y en a profusion

Pour moi, le plus grand défaut de l'Homme n'est pas l'argent, le lieu de vie... qui le détruit mais son manque de communication, d’éducation et surtout de réflexion.

Car s'ils ont écoute les gens de toutes catégories sociales, ils disent tous la même chose actuellement mais ne se rassemble pas pour le dire à une très petite minorité, l'Homme est un mouton à deux pattes

et la je reprend ta phrase "donc a partir cette lecture là on peut dire nous ne vivons pas tous dans le monde, que chaque groupe a ses propres priorités, exigences, peurs, et opportunités."

donc suite à cette lecture nous vivons tous dans le même monde, nous avons les même priorités (mange, dormir, travailler.....), exigences, peurs et opportunités.

mais notre défauts est l’attente des élites (berger) au lieu d’être nous même notre élite.

ce n'est pas au peuple d'avoir peur des dirigeants mais aux dirigeants d'avoir peur de son peuple

bonjour femzi,

bonjour français, française,

je ne suis pas en accord avec tes dires. Cela pour une raison simple ton portefeuille n'est pas ton cerveau, tu sera surement d'accord sur ce point.

Dans ces conditions, tu es dans la capacité de traiter tous type de donner comme :

- le climat

- les guerres

- l’économie

.....

avec les informations que tu recueille, et la il y en a profusion

Pour moi, le plus grand défaut de l'Homme n'est pas l'argent, le lieu de vie... qui le détruit mais son manque de communication, d’éducation et surtout de réflexion.

Car s'ils ont écoute les gens de toutes catégories sociales, ils disent tous la même chose actuellement mais ne se rassemble pas pour le dire à une très petite minorité, l'Homme est un mouton à deux pattes

et la je reprend ta phrase "donc a partir cette lecture là on peut dire nous ne vivons pas tous dans le monde, que chaque groupe a ses propres priorités, exigences, peurs, et opportunités."

donc suite à cette lecture nous vivons tous dans le même monde, nous avons les même priorités (mange, dormir, travailler.....), exigences, peurs et opportunités.

mais notre défauts est l’attente des élites (berger) au lieu d’être nous même notre élite.

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Membre, La main qui mord, 41ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
41ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

partagez vous ma vision sectariste?

qu'en pensez vous?

merci

:bo:

Heuuuuu.....

Si je peux me permettre, je vais te classifier dans la catégorie de ceux qui n'ont de la considèration pour les gens qu'en fonction de leurs pépettes.

Et ça c'est très con comme mentalité. :|

:)

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Invité Timtim
Invités, Posté(e)
Invité Timtim
Invité Timtim Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que tu as tout à fait raison.

Ce qui me fait rire, ce sont les sondages, où effectivement on entend dire des résultats "selon ce sondage, 90% des français...". Ben moi j'ai jamais été sondé, et je voudrais bien avoir on mot à dire de temps en temps.

Et pour ce qui est de ta phrase "on ne vit pas tous dans le même monde", j'en ai l'exemple au boulot tous les jours : je suis dans la partie basse de la tranche "modestes", et je côtoie tous les jours des personnes qui sont dans la partie haute de la tranche "riches", voire des "aristocrates". Eh ben en entendant leurs discussions à longueur de journée, on peut bien se rendre compte que ces gens vivent totalement en dehors de la réalité dans laquelle je vis... Et ce que tu dis ("chaque groupe a ses propres priorités, exigences, peurs, et opportunités.") se vérifie : j'ai peur de ne pas arriver à garder des sous pour la fin du mois, eux flippent de ne pas arriver à choisir s'ils passeront leurs vacances en Guadeloupe ou à la Réunion... je suis hyper content quand j'ai une prime de 50 € sur mon salaire, eux se plaignent que 4000 € de salaire à la sortie des études c'est pas assez.

En entendant tout ça, ça me confirme qu'effectivement nos "mondes" ne se rencontreront jamais, car les problèmes des riches ne seront jamais ceux des pauvres ou des modestes.

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Membre+, débatteur invétéré, 36ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
36ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

:plus: timtim.

tu as parfaitement illustré ce que je voulais demontrer.

et je trouve ca abérrant qu'il y ait de telles differences entre nous tous etres humains.

ok tout le monde n'est pas pareil, ne peut pas etre pareil et ne doit pas etre pareil, mais la franchement les ecarts, les differences entres les groupes me semblent trop graves.

et le pire comme j'ai voulu le dire avec mes statistiques c'est le fait qu'il y ait des pourcentages aussi variés qui representent les groupes (beacoup trop de modestes et pas assez de riches)

bref la société actuelle me semble tres mal fichu.

pas vous?

@ Ame errante

Si je peux me permettre, je vais te classifier dans la catégorie de ceux qui n'ont de la considèration pour les gens qu'en fonction de leurs pépettes.

Et ça c'est très con comme mentalité.

oui tu peux te permettre meme si je n'ai JAMAIS parlé de "considération" dans mon sujet, mais je ne pense pas que ca change la triste réalité des faits, le monde d'aujourd'hui est divisé selon les richesses que l'on possède. qu'on veuille l'admettre ou non.

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Invité Timtim
Invités, Posté(e)
Invité Timtim
Invité Timtim Invités 0 message
Posté(e)

Malheureusement il y a bien une perception des choses de la vie bien différente selon le revenu et le niveau de vie.

Un SMICard qui gagne 15000 € par an, et une personne qui gagne la même chose par mois ne peuvent pas avoir la même vision sur énormément de choses. Le problème du chômeur, c'est d'arriver à bouffer et se loger correctement. Celui du cadre supérieur, c'est d’espérer qu'il fasse beau demain pour aller jouer au golf.

Alors bien entendu, je généralise, tout le monde n'est pas comme ça. Mais la phrase qu'on a entendu des milliers de fois "on n'a pas les mêmes valeurs" se vérifie très très souvent...

J'aimerais bien avoir des témoignages des personnes proches de ceux qui ont gagné des millions au Loto, pour savoir s'ils ont beaucoup changé dans leur personnalité... ça me ferait un bon exemple (ou contre-exemple tongue.gif)

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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

Déjà je suis absolument en désaccord avec ton tableau.

On de compte pas par individu mais par ménage et non pas par salaire mensuel mais annuelle

Pourquoi ? Parce-que la femme de Bill Gates même en ne foutant rien elle ne fait pas partie de la classe populaire nous sommes d'accord.

Deusio. Pourquoi pas par mois ? Parce qu’on ne touche pas tous un salaire. Il ne faut pas confondre avec revenus. Certain touche des intérêt où sont rémunéré grâce à leurs action ( dont j'ai oublié le nom du revenus :D honte à moi ) et donc revenus anuelle.

Sans oublié que même chez les salarié certain sont payé en 13 voir 14 mois.

Donc ton tableau est totalement faux.

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Membre, La main qui mord, 41ans Posté(e)
Ame errante Membre 11 839 messages
41ans‚ La main qui mord,
Posté(e)

( dont j'ai oublié le nom du revenus :D honte à moi )

Les dividendes ;)

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Francais, Francaises!

:France:

je ne comprends pas pourquoi les médias parlent de vous comme d'une seule masse homogène ayant une vision et expression majoritairement unique.

:mef2:

en effet aux informations, on dit souvent:

"la majorité des francais pensent que..."

ou encore les politiciens disent:

"les francais ont besoin de..."

:pleasantry:

mais de qui parle t-on?

:hu:

moi je pense que la france (comme beaucoup de pays, voire meme tous!) peut se diviser entre QUATRE PRINCIPAUX groupes selon leur revenus:

Les pauvres:

ils gagnent moins de 1300 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent précairement. (strict minimum des besoins essentiels + aides sociales)

ce sont les chomeurs longue durées, les petits retraités, les RSistes, les intérimaires.

ils représentent 15% de la population francaise.

les modestes:

ils gagnent entre 1300 et 2500 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent décemment: (besoins essentiels + fréquentes dépenses de confort tel qu'internet et des sorties payantes cinéma, restaurants + crédit de consommation)

ce sont souvent les agriculteurs, les ouvriers, les employés et les patrons-artisans.

ils représentent 50%de la population francaise.

les riches

ils gagnent entre 2500 et 5000 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent confortablement (quelques achats superflu tel qu'une seconde maison + importante épargne et autres assurances)

ce sont souvent les professions libérales (docteur, avocat), les cadres d'entreprises, et les patrons d'entreprise de plus d'une vingtaine d'employés.

ils représentent 30% de la population francaise.

les aristocrates

ils gagnent plus de 5000 euros par mois et par individu.

ils vivent dans luxe, et la démesure. ils peuvent s'offrir quasiment tout ceux qu'ils désirent.

ce sont souvent les rentiers, les grands patrons de grosses entreprises et les stars du sport ou de la télé.

ils représentent 5% de la population francaise.

Visiblement je viens de la catégorie "modeste" ...

Ben on est en démocratie et la démocratie c'est un peu la "dictature de la majorité" .... quand on vote, c'est la majorité qui gagne. Quand une majorité de Français pense quelque chose, ça doit se réaliser normalement même si quelques uns ne sont pas ok ...

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

La catégorie que l'on nomme les modestes, ce sont eux qui sont le pivot de la présidentielle. En fonction, ils votent plutôt à gauche ou à droite.

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Membre, Fumeur de bananes, 33ans Posté(e)
Timo-I Membre 27 192 messages
33ans‚ Fumeur de bananes,
Posté(e)

Les pauvres:

ils gagnent moins de 1300 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent précairement. (strict minimum des besoins essentiels + aides sociales)

ce sont les chomeurs longue durées, les petits retraités, les RSistes, les intérimaires.

ils représentent 15% de la population francaise.

les modestes:

ils gagnent entre 1300 et 2500 euros bruts par mois et par individu.

ils vivent décemment: (besoins essentiels + fréquentes dépenses de confort tel qu'internet et des sorties payantes cinéma, restaurants + crédit de consommation)

ce sont souvent les agriculteurs, les ouvriers, les employés et les patrons-artisans.

ils représentent 50%de la population francaise.

Je fais partie des deux, actuellement je fais partie des pauvres.

Par contre tu as classer les agriculteurs dans les modestes, tu peux remplacer ça par les gros agriculteurs qui ont des aides et ceux qui ont hérités de terrains ou de bâtiments. ^^

Les petits agriculteurs eux, ils ne gagnent pas 800 € par mois.

Les patrons artisans, c'est pareil, ils ne gagnent pas tous des masses.

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Membre, Posté(e)
Javade Membre 1 381 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Passer de modestes à riches, je trouve qu'il manque une catégorie moyenne entre les deux.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Les "modestes" ce sont les classes moyennes en fait : ils peuvent aller au restaurant et au cinéma, c'est tout de même une preuve de confort social.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vaut mieux un mauvais partage des richesses que pas de richesse du tout....

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Membre+, débatteur invétéré, 36ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
36ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
la catégorie que l'on nomme les modestes, ce sont eux qui sont le pivot de la présidentielle. En fonction, ils votent plutôt à gauche ou à droite.

Toutafait! et les politiciens ont tres bien compris ca. les sloglans tel que "travailler plus pour gagner plus" sont DIRECTEMENT et EXCLUSIVEMENT adressés a cette catégorie modeste majoritaire.

> les pauvres aimeraient juste travailler. tout court.

> et les riches travaillent deja suffisament.

il ne faut donc pas se leurrer et se laisser berner par des discours vides. de meme la plupart des publicités dans les medias sont destinés d'abord aux "riches", eventuellement aux modestes, mais ils créent de la frustration chez les pauvres. (souvent ces derniers s'endettent pour jouir eux aussi de ce reve)

Vaut mieux un mauvais partage des richesses que pas de richesse du tout....

je ne comprends pas ce que tu veux dire.

moi je pense que c'est le role de l'etat REPUBLICAIN de retablir un ordre et une justice sociale en redistribuant mieux les richesses.

quitte a facher certains égoistes et a ralentir la croissance et le progrès général.

on est une nation solidaire ou pas?

:mouai:

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je ne comprends pas ce que tu veux dire.

moi je pense que c'est le role de l'etat REPUBLICAIN de retablir un ordre et une justice sociale en redistribuant mieux les richesses.

quitte a facher certains égoistes et a ralentir la croissance et le progrès général.

on est une nation solidaire ou pas?

Le capitalisme a beau avoir creuser les inégalités, sa permet quand même aux foyer modeste d'avoir 2 voitures, une TV par chambre et de partir a la plage presque tout les ans. Quand les riches gagnent de l'argent, les pauvres en gagnent aussi ( certes a une moindre échelle).

Il vaut mieux 1 millions dans les mains d'une personne qui souhaite investir dans des entreprises ou 1 millions entre les mains d'un millions de personnes ?

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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le fait est que nous sommes aujourd'hui au bord du gouffre et que par conséquent les disparités semblent de plus en plus insupportables ,bien qu'elles ont toujours existés.Enfin comment peut-on rémunérer un type qui ne fait pas grand chose de ses journées dans un bureau,3000 net et un autre qui se crève au milieu de la boue à creuser des tranchées,1300 brut.

Comment accepter qu'un rentier en spéculant sur la faillite de la Grèce ,se gagne 1 millions sans rien faire.

Et j'en passe ...

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

français, française???

de qui parle t -on eh ben, des gros cons en generale qui adorent ce faire botter le cul et qui en redemandent. des gros cons qui sont heureux de voir leur acquis sociaux ( qui ne sont pas des privileges...) disparaitre un à un.

des gros cons qui laisseront une societe de merde à leur enfants.

des gros cons qui ne veulent rien voir, ni entendre, ni parler;

des gros cons qui ne veulent pas s'emanciper de ce systeme de merde et qui preferent se serrer la ceinture pour bouffer ou partir en vacances.

des gros cons qui auront une retraite de plus en plus petite;

des gros cons qui rabache les memes conneries que la tele leur fourre dans le crane.

des gros cons qui font cocorico quand l'equipe de france gagne un match de foot et qui se sente mieux pour aller bosser.

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Membre, 77ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 737 messages
Mentor‚ 77ans‚
Posté(e)

Le capitalisme a beau avoir creuser les inégalités, sa permet quand même aux foyer modeste d'avoir 2 voitures, une TV par chambre et de partir a la plage presque tout les ans. Quand les riches gagnent de l'argent, les pauvres en gagnent aussi ( certes a une moindre échelle).

Il vaut mieux 1 millions dans les mains d'une personne qui souhaite investir dans des entreprises ou 1 millions entre les mains d'un millions de personnes ?

Ce n'est pas les riches qui font marcher l’économie, ils investissent là ou c'est rentable et ne prennent pas de risque en créant des entreprises !

Plus ils gagnent moins il en reste aux autres :gurp:

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ce n'est pas les riches qui font marcher l’économie, ils investissent là ou c'est rentable et ne prennent pas de risque en créant des entreprises !

Plus ils gagnent moins il en reste aux autres wacko.gif

Et a quoi servent ces investissements ? A payer des machines et des salaires...

Alors qui créer les entreprises et fait marcher l’économie selon toi ? L’état ? Qui s'octroient 50% de notre salaire avant même qu'on le touche ?

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