Manifestation contre les violences faites aux femmes

Dans l'absence de déduction possible, l'induction devient plausible. J'ai induit de par mon sentiment personnel, et par là-même, il y a plus grande plausibilité à cette pensée.

Lire c'est bien, mais ne pas vouloir défoncer un interlocuteur parce qu'il vous énerve dans un débat (parce que oui, venir parler d'un autre débat sur ce sujet, c'est pas débattre, c'est juste vouloir défoncer), c'est pas franchement glop. Donc débattez sur les arguments, et essayez de saisir la logique d'un raisonnement avant de chercher à trouver les failles. Ce que je viens de dire sur ma réflexion, vous l'auriez remarqué vous-mêmes et ça nous aurait épargné 2 messages chacun avant de passer à une réflexion sérieuse.

Personnellement je ne vois pas de différence à l'idée d'être violé par un mec ou une nana. De même, dans les personnes que j'ai rencontré, je n'ai pas remarqué de différences selon les cas.

que ce soit un homme ou une femme, un viol reste un viol...

Autre histoire qu'une connaissance m'a raconté, bon c'est un homme marginal, qui a été à l'assistance public étant jeune, dans un foyer. Un jour il a fugué , a erré dans les rues, puis a fait une mauvaise rencontre et a été violé par un type à plusieurs reprises.

Aujourd'hui il a gardé des séquelles de ces viols, et un jour alors qu'il dormait chez une femme (marginale elle aussi)rencontrée depuis peu, cette dernière au petit matin, alors qu'il ne voulait pas avoir de relation sexuelle avec elle, mais juste une relation d'entre aide, pendant qu'il avait son érection du matin , lui a grimpé dessus alors qu'il était à moitié endormi, est ce que cela peut être caractérisé comme un viol ? je ne sais pas?

Modifié le 26 novembre 2011 par eklipse

Dans l'absence de déduction possible, l'induction devient plausible. J'ai induit de par mon sentiment personnel, et par là-même, il y a plus grande plausibilité à cette pensée.

C'est finalement un postulat qui pourrait être faux.

L'Homme est psychologiquement et physiologiquement différent de la femme. Que la situation ne soit pas symétrique est donc tout autant voire plus plausible.

PS : Vous m'excuserez de ne pas répondre à la partie de votre message s'abaissant aux attaques personnelles.

Sauf qu'un viol n'est pas un problème de caractéristique physique, mais de relation sexuelle forcée.

Dans l'absence de déduction possible, l'induction devient plausible. J'ai induit de par mon sentiment personnel, et par là-même, il y a plus grande plausibilité à cette pensée.

C'est finalement un postulat qui pourrait être faux.

L'Homme est psychologiquement et physiologiquement différent de la femme. Que la situation ne soit pas symétrique est donc tout autant voire plus plausible.

PS : Vous m'excuserez de ne pas répondre à la partie de votre message s'abaissant aux attaques personnelles.

Votre raisonnement ne tient pas la route >>> un homme homosexuel passif, désire être pénétré analement et aura du plaisir et de la jouissance à être pénétré par son partenaire s'il est consentant et qu'ils ont un désir mutuel, de plus malgré qu'il soit de sexe masculin, il ne désire pas pénétrer, ne souhaite pas être actif.

Il serait de bon aloi que vous Acceptiez, les différences psychologiques, comportementales entre les hommes aussi, certes la plupart désirent pénétrer lors du rapport sexuel, mais d'autres préfèrent être pénétrés, c'est leur réalité. (et d'autres pile et face)

Modifié le 26 novembre 2011 par eklipse

Votre raisonnement ne tient pas la route un homme homosexuel passif, désire être pénétré analement et aura du plaisir et de la jouissance à être pénétré par son partenaire s'il est consentant et en a envie, de plus malgré qu'il soit de sexe masculin, il ne désire pas pénétrer, ne souhaite pas être actif.

Il serait de bon aloi que vous Acceptiez, les différences psychologiques, comportementales entre les hommes aussi, certes la plupart désirent pénétrer lors du rapport sexuel, mais d'autres préfèrent être pénétrés, c'est leur réalité. (et d'autres pile et face)

Et que devrait-on en déduire ? quel rapport avec le Schmilblick ?

Vous ne démontrez nulle part que le plaisir sexuel féminin est identique au plaisir sexuel masculin. Vous ne démontrez nulle part que la souffrance sexuelle d'un viol est la même pour une femme ou un homme.

Jamais personne n'a pu être violé(e) comme femme et comme homme, jamais personne n'a pu comparer les souffrances engendrées par ces deux situations bien différentes.

Comment, dans ces conditions, dire que les deux cas sont identiques ? Comment, sans avoir jamais pu comparer, en sachant qu'il existe des différences, prétendre que la douleur est la même ?

Vous croyez que selon qu'on soit un homme ou une femme, un viol anal ne sera pas vécu de la même manière, peut être, mais je pense qu'il y aura souffrance dans les deux cas, voire opprobre plus forte pour un homme violé, puisque que les sociétés machistes éduquent les hommes à être actif, viril. non?

D'autant je pense que même entre deux femmes violées, chacune éprouvera également cette violence sexuelle à sa manière, la psychologie, résilience, force de caractère, volonté, est aussi différente d'une femme à une autre.

Modifié le 26 novembre 2011 par eklipse

Vous croyez que selon qu'on soit un homme ou une femme, un viol anal ne sera pas vécu de la même manière

Visiblement, soit vous ne m'avez pas lu, soit vous n'avez rien compris.

Ce que je sais, c'est que vous ne disposez d'aucun moyen de comparaison. Ce que je sais, c'est que dire que c'est pareil ou dire que c'est différent est un choix dogmatique, un choix que vous ne pourrez jamais justifier.

Sauf qu'un viol n'est pas un problème de caractéristique physique

Pur dogme.

Le viol est avant tout une agression physique dans laquelle la victime est contrainte, souvent par la force.

Et bien une femme pédophile qui doigte de force un jeune garçon, la victime est aussi contrainte par la force, non??

Un homme qui sodomise un autre homme de force, la victime est aussi contrainte par la force, non??

Une patronne qui force son employé à lui faire un cunnilingus (ou sinon c'est la porte), la victime est aussi contrainte par la force, force morale, force économique >>abus de pouvoir

Je crois que vous oubliez pleins de facteurs ...

Modifié le 26 novembre 2011 par eklipse

Et bien une femme pédophile qui doigte un jeune garçon, la victime est aussi contrainte par la force, non??

Oui.

Un homme qui sodomise un autre homme de force, la victime est aussi contrainte par la force, non??

Oui.

Une patronne qui force son employé à lui faire un cunnilingus (ou sinon c'est la porte), la victime est aussi contrainte par la force, force morale, force économique >>abus de pouvoir

Oui.

Vous citez 3 cas de contrainte par la force. Mais pourquoi dans ces trois situations différentes est-ce que la souffrance de la victime serait la même ?

Une patronne qui carresse de force le derrière d'un employé sexy le contraint, même chose si elle le doigte, mais j'ai dans l'idée que même si la contrainte est un point commn, la souffrance sera différente.

La pierre d'achoppement est la suivante : vous considérez que quelques points communs suffisent pour dire que la souffrance est identique.

Je crois plutôt que quand il y a des points communs et des différences, les différences peuvent prédominer et créer une souffrance différente.

Le viol est avant tout une agression physique dans laquelle la victime est contrainte, souvent par la force.

Ok, vous ne connaissez rien sur le sujet. Je sors du débat, bonne continuation.

**facepalm**

Certes mais chaque individu a sa psychologie, physiologie propre, et éprouvera un même type de violence sexuelle de manière différente, qu'ils soient du même sexe ou pas.

Donc pourquoi vouloir différencier les violences sexuelles, selon que ce soit un homme ou une femme.

Il faut lutter contre le viol, homme/femme, et non juste contre le viol des femmes, du moins, c'est mon avis.

Plus de pédagogie au Lycée, plus de campagne d'informations, lieux d'écoute, aide.

Et éduquer les garçons à respecter le sexe opposé, pour qu'il y ait un rapport sexuel, il faut qu'il y ait consentement mutuel.

Pareil pour les filles, certaines jeunes femmes ou femmes, parfois harcèlent un homme qui ne veut pas sortir avec elles.Et si l'harcèlement est intrusif, répétitif, et bien c'est un délit.

Modifié le 26 novembre 2011 par eklipse

Certes mais chaque individu a sa psychologie, physiologie propre, et éprouvera un même type de violence sexuelle de manière différente, quelles soient du même sexe ou pas.

Vous avez raison sur ce point : rien ne permet de dire que deux personnes différentes (même si elles ont le même sexe) souffriront autant d'un viol.

Mais admettez que si les différences à l'intérieur d'un même sexe engendrent déjà des différences dans la souffrance endurée, cette différence ne peux qu'être accentuée quand, en sus des différences psychologiques, est ajouté la différence sexuelle !

Donc pourquoi vouloir différencier les violences sexuelles, selon que ce soit un homme ou une femme.

Parce qu'aucun argument ne nous permet de dire que les deux sont pareils.

Il faut lutter contre le viol, homme/femme, et non juste contre le viol des femmes, du moins, c'est mon avis.

Il faut lutter contre la faim dans le monde et pas uniquement contre le viol.

Je suis d'accord pour dire qu'il faut lutter contre tous les problèmes différents.

Le viol est avant tout une agression physique dans laquelle la victime est contrainte, souvent par la force.

Ok, vous ne connaissez rien sur le sujet. Je sors du débat, bonne continuation.

**facepalm**

Vous restez bloqué dans vos dogmes. Le viol est une agression physique, même s'il engendre un traumatisme psychologique comme toutes les autres agressions physiques.

Perso désolée mais vos raisonnements, je ne les comprends pas.

Je préfère les miens.

Donc pourquoi vouloir différencier les violences sexuelles, selon que ce soit un homme ou une femme.

Il faut lutter contre le viol, homme/femme, et non juste contre le viol des femmes, du moins, c'est mon avis.

personne ne dit le contraire , dans le principe une agression a caratere sexuel concerne tout le monde homme femme fille garcon .. mais dans la réalité dans les fait , il se trouve que la plupart des victimes , c est a dire 9 victimes sur 10 sont des femmes et presque 10 violeur sur 10 sont des hommes , c est une réalité statistique qu il ne faut pas nier !

que doit on en conclure ?

que tous les hommes sont des violeurs , non evidemment

on a parfois la mémoire courte , souvenez vous de cette femmes en irak , une gi's pris en photo avec des prisonnier nue en train de participer a leur humiliations on va pas nier non plus que des femmes peuvent etre aussi violente et cruel que des hommes ..

sans meme aller chercher aussi loin , il y a des femmes qui sont contre l avortement et qui font l apologie de role de la femmes selon les precept du vatican , d autre qui vont accepter volontairement de porter une burqua , d autre s enroler dans Tshaal pour participer au massacres des palestiniens .. tatcher n etait pas une tendre ...

ce serait meme sexiste de dire que la femmes na pas les meme defaut que l hommes ..puisque nous sommes humains dans le fond les uns commes les unes ..

mais le debat sur le viol ne se situe pas là je pense . on parle pas d un acte individuel qu sous entend un acte de violence isolé .. mais d une réalité statistique dont il faut tirer des conclusion ne serait ce que pour lutter contre ce crime ...

Modifié le 27 novembre 2011 par nietzsche.junior

personnellement j en conclue qu il y a bien un rapport inégal dans la surreprésentation des hommes dans le statut de violeur ou ils sont majoritaire et les femme minoritaire et par contre en tant que victime de viol il y a carrément un effet inverse .. nécessairement autour de ce crime qu est le viol s articule un rapport de sexe basé sur une domination qui est révélateur non pas d une société particuliere ou d un type d individus mais bien transversal a beaucoup de culture , je ne dirais pas toute je ne les connais pas toute ... , donc il y a bien un probleme avec la facon dont ces personne ces violeur perçoive leur masculinité , ca ne veut pas dire que tout les hommes la perçoivent comme eux

mais si eklipse on devait faire de la prévention .. pense tu que des policier s adresserait de la meme facon a une fille ou un garcons ?

La surreprésentation des hommes dans la violence, est logiquement du à la supériorité physique des hommes par rapport aux femmes, si les femmes étaient plus fortes physiquement que les hommes on retrouveraient certainement une violence féminine supérieur à celle des hommes...

Les humains ne font qu'exploiter les avantages et inconvénients de la nature.... seule notre intelligence peut amenuiser les inégalités de la nature.

l intelligence ne sert parfois qu a justifier la bêtise ..

'La surreprésentation des hommes dans la violence, est logiquement du à la supériorité physique des hommes par rapport aux femmes,'

pour moi la force ne se mesure pas au combat sauf chez les gorille au dos argenté , David a bien battu Goliath non ? d ailleur le propre des violeurs c est d utiliser la ruse pour agresser leur victimes , c est plus une faiblesse qu une force

..si les femmes étaient plus fortes physiquement que les hommes on retrouveraient certainement une violence féminine supérieur à celle des hommes...

supérieures en plus , vous auriez pu dire egal mais non supérieure , dans la lignée des plus vicieuse plus mauvais enfin la femmes c est toujours dans l extrême qu on aime la définir , ca en dit long sur votre vision de la femme et ce qui motive vos propos ...

moi je vous dirais que physiquement les femmes sont plus forte , elles endurent mieux la souffrance que l hommes , essayer d imaginer ce que represente la grosse pour le corps humains .. je vous garantis qu un homme ne tiendrai pas 2 semaine

Perso désolée mais vos raisonnements, je ne les comprends pas.

Où est la difficultée ?

Je dis que lorsque nous ne disposons d'aucun moyen de comparer, nous ne pouvons pas dire si c'est égal ou différent.

Vous, au contraire, profitez de cette absence de moyen pour prétendre qu'il y a égalité. Voilà qui est rusé, car comme personne ne peut savoir, personne ne pourra montrer le contraire !