Que pensez-vous des témoins de Jehovah ?

simplicius qui est Alexandre VI s'il te plait ?

Un saint homme de Pape. Il oeuvra pour la paix en patronnant le traité de Tordesillas entre l'Espagne et le Portugal qui délimitait les zones de découverte respectives. Tout bon catholique le considère comme un homme de sagesse et un parfait exemple à suivre.

Que Dieu bénisse l'âme d'Alexandre VI !

Et le rapport entre Alexandre VI et les témoins de Jéhovah ?

Alexandre VI se serait, sans nul doute, opposé aux témoins de Jéhovah.

Comme Jean XXIII quoi :) ...

Alexandre VI, on parle bien de Rodrigo Borgia .... Bel exemple.......

"Alexandre VI laisse dans la chrétienté un grave malaise qui s'amplifiera avec les années. Même parmi les historiens chrétiens, il ne trouva pas de véritable défenseur. Le nom de Borgia, notamment par la vie de son fils César qui a inspiré Le prince de Machiavel, est devenu synonyme d'ambition et d'absence de scrupules⁵. Rome, sous le pape Alexandre VI, ne connaît ni loi, ni divinité ; [mais] l'or, la violence et l'empire de Vénus⁶."

Source; http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_VI

Il est vraiment regrettable que la légende noire ait pris le pas sur l'analyse objective de l'Histoire. Richelieu également est ainsi vilipendé injustement.

Comme je l'expliquais précédemment, l'oeuvre de paix d'Alexandre VI fut prodigieuse. Il parvint à éviter un conflit entre deux puissances majeures qui bâtissaient des empires : l'Espagne et le Portugal, grâce à cet époustouflante réussite diplomatique qu'est le traité de Tordesillas. Il fut, en outre, un administrateur brillant de l'Eglise, ainsi que contribua au développement de l'art, à l'instar de son successeur Jules II. C'est un Pape de la Renaissance des plus brillants. Rome sous son pontificat était fascinante. Son exemple est à suivre et à méditer.

Certes, mais exemple à suivre... C'est un peu juste : demain j'ai piscine, et habemus papam c'est pas dans mes cordes...

Alexandre VI se serait, sans nul doute, opposé aux témoins de Jéhovah.

Exactement. La Papauté n'a eu de cesse de luttercontre les schismatiques, hérétiques, idolâtres, massacreurs, séditieux etautres mutins qui n'ont eu de cesse de cracher sur le message d'amour etd'unité de Jésus, afin de conserver intacte la tunique sans couture du Christ. Bogomiles, dolciniens, calvinistes et autres témoins de Jéhovah n'ont pasarrêté un seul instant de trahir l'enseignement des Evangiles et de menacer laconcorde, par leurs thèses dangereuses, haineuses et intolérantes. A leur violence,l'Eglise a opposé la beauté de son rite et son amour de l'harmonie. LorsqueHenri la bedaine détruisait les monastères et leurs joyaux architecturaux,l'Eglise romaine subventionnait des constructions délicates et raffinées. Auxprêches haineux de John Knox, elle a répondu par le travail intellectuel etdoctrinal du Concile de Trente qui a débouché sur un approfondissement de lafoi et sur le souci tout particulier de l'excellence de la formation desprêtres. Cela n'est pas un hasard si les fleurons intellectuels du mondechrétien se trouvèrent dans les collèges jésuites et non dans les assembléeshystériques des presbytériens et autres quakers.

La Sainte Eglise n'a de cessed'expliquer l'Esprit des Écritures et son incommensurable sagessepour l'homme. Que postulent les soit-disants témoins de Jéhovah ? Que chaqueverset est à comprendre au sens littéral et non allégorique, réduisant la Bibleà un manuel de sciences naturelles incohérent et ridiculisant le message divinalors que ce dernier a usé du genre le plus noble pour sa transmission :préférant la poésie à la sécheresse scientiste

Les témoins de Jéhovah, en caricaturant de façonabsurde la Bible, commettent un péché contre l'intelligence et contre laperfection de Dieu. La Sainte Eglise a fort à faire pour transmettresereinement son message de sagesse, face à ces grossières tentatives dedécrédibilisation du message chrétien. Réjouissons nous que Sa Sainteté BenoîtXVI soit le plus érudit et le plus brillant des souverains actuels. Sa hautemaîtrise de la théologie et de la philosophie est un trésor pour l'Eglise et unphare pour le monde.

Je ne suis pas d'accord avec le début de votre dernier poste : vous mettez dans le même sac "schismatiques" et "massacreurs", ce n'est pas objectif.

Vous exemptez ainsi les thuriféraires de l'eglise catholique de toute exaction en les rangeant du côté des êtres combattant le "mal".

Je suis étonné d'un tel amalgame de votre part.

Alexandre VI se serait, sanys nul doute, opposé aux témoins de Jéhovah.

Exactement. La Papauté n'a eu de cesse de luttercontre les schismatiques, hérétiques, idolâtres, massacreurs, séditieux etautres mutins qui n'ont eu de cesse de cracher sur le message d'amour etd'unité de Jésus, afin de conserver intacte la tunique sans couture du Christ. Bogomiles, dolciniens, calvinistes et autres témoins de Jéhovah n'ont pasarrêté un seul instant de trahir l'enseignement des Evangiles et de menacer laconcorde, par leurs thèses dangereuses, haineuses et intolérantes. A leur violence,l'Eglise a opposé la beauté de son rite et son amour de l'harmonie. LorsqueHenri la bedaine détruisait les monastères et leurs joyaux architecturaux,l'Eglise romaine subventionnait des constructions délicates et raffinées. Auxprêches haineux de John Knox, elle a répondu par le travail intellectuel etdoctrinal du Concile de Trente qui a débouché sur un approfondissement de lafoi et sur le souci tout particulier de l'excellence de la formation desprêtres. Cela n'est pas un hasard si les fleurons intellectuels du mondechrétien se trouvèrent dans les collèges jésuites et non dans les assembléeshystériques des presbytériens et autres quakers.

La Sainte Eglise n'a de cessed'expliquer l'Esprit des Écritures et son incommensurable sagessepour l'homme. Que postulent les soit-disants témoins de Jéhovah ? Que chaqueverset est à comprendre au sens littéral et non allégorique, réduisant la Bibleà un manuel de sciences naturelles incohérent et ridiculisant le message divinalors que ce dernier a usé du genre le plus noble pour sa transmission :préférant la poésie à la sécheresse scientiste

Les témoins de Jéhovah, en caricaturant de façonabsurde la Bible, commettent un péché contre l'intelligence et contre laperfection de Dieu. La Sainte Eglise a fort à faire pour transmettresereinement son message de sagesse, face à ces grossières tentatives dedécrédibilisation du message chrétien. Réjouissons nous que Sa Sainteté BenoîtXVI soit le plus érudit et le plus brillant des souverains actuels. Sa hautemaîtrise de la théologie et de la philosophie est un trésor pour l'Eglise et unphare pour le monde.

L'église à répondu par la beauté deses rites :l'inquisition !

et par amour de l'harmonie :Ah ces feux de joie où on brûlait vif des "démons"!!!!!!

Quelle époque ,et dire que certains aujourd' hui retourne dans l'obscurité ........

Vivement le retour de L'amour et de l'harmonie dans des rites où on remettra la beauté "au goût du jour .......

Une belle escamulation ,je vais me faire ce soir et avec amour !de dieu ,bien sur .

escamulation??????????????????:smile2:

Je ne suis pas d'accord avec le début de votre dernier poste : vous mettez dans le même sac "schismatiques" et "massacreurs", ce n'est pas objectif.

Vous exemptez ainsi les thuriféraires de l'eglise catholique de toute exaction en les rangeant du côté des êtres combattant le "mal".

Je suis étonné d'un tel amalgame de votre part.

Les Protestants, comme leurs devanciers dolciniens, en contestant l'Eglise se sont mis à pratiquer saccages et meurtres. Cela fut particulièrement virulent dans les pays où ils réussirent à prendre le pouvoir comme l'Angleterre de la seconde partie du règne d'Henri VIII où les catholiques furent proscrits et où les prêtres surpris à pratiquer la messe risquaient la peine capitale. L'Eglise a dû assurer sa sauvegarde.

Il est à constater que la plupart des guerres menées par l'Eglise furent défensives. Il n'en va pas autrement des Croisades qui répondaient quand même, pour la Papauté, à la défense des populations chrétiennes des terres anciennement bysantines qui subissaient des exactions de la part de l'occupant mahométan.

Euh... totalement faux. Les croisades avaient pour but de fédérer l'Europe et de calmer les guerres intestines, histoire de la pacifier, en portant la guerre vers un ennemi commun. Le choix de l'ennemi n'a rien de défense, et le prêche de la première croisade est là pour une libération, pas pour une protection.

Alexandre VI se serait, sanys nul doute, opposé aux témoins de Jéhovah.

Exactement. La Papauté n'a eu de cesse de luttercontre les schismatiques, hérétiques, idolâtres, massacreurs, séditieux etautres mutins qui n'ont eu de cesse de cracher sur le message d'amour etd'unité de Jésus, afin de conserver intacte la tunique sans couture du Christ. Bogomiles, dolciniens, calvinistes et autres témoins de Jéhovah n'ont pasarrêté un seul instant de trahir l'enseignement des Evangiles et de menacer laconcorde, par leurs thèses dangereuses, haineuses et intolérantes. A leur violence,l'Eglise a opposé la beauté de son rite et son amour de l'harmonie. LorsqueHenri la bedaine détruisait les monastères et leurs joyaux architecturaux,l'Eglise romaine subventionnait des constructions délicates et raffinées. Auxprêches haineux de John Knox, elle a répondu par le travail intellectuel etdoctrinal du Concile de Trente qui a débouché sur un approfondissement de lafoi et sur le souci tout particulier de l'excellence de la formation desprêtres. Cela n'est pas un hasard si les fleurons intellectuels du mondechrétien se trouvèrent dans les collèges jésuites et non dans les assembléeshystériques des presbytériens et autres quakers.

La Sainte Eglise n'a de cessed'expliquer l'Esprit des Écritures et son incommensurable sagessepour l'homme. Que postulent les soit-disants témoins de Jéhovah ? Que chaqueverset est à comprendre au sens littéral et non allégorique, réduisant la Bibleà un manuel de sciences naturelles incohérent et ridiculisant le message divinalors que ce dernier a usé du genre le plus noble pour sa transmission :préférant la poésie à la sécheresse scientiste

Les témoins de Jéhovah, en caricaturant de façonabsurde la Bible, commettent un péché contre l'intelligence et contre laperfection de Dieu. La Sainte Eglise a fort à faire pour transmettresereinement son message de sagesse, face à ces grossières tentatives dedécrédibilisation du message chrétien. Réjouissons nous que Sa Sainteté BenoîtXVI soit le plus érudit et le plus brillant des souverains actuels. Sa hautemaîtrise de la théologie et de la philosophie est un trésor pour l'Eglise et unphare pour le monde.

L'église à répondu par la beauté deses rites :l'inquisition !

et par amour de l'harmonie :Ah ces feux de joie où on brûlait vif des "démons"!!!!!!

Quelle époque ,et dire que certains aujourd' hui retourne dans l'obscurité ........

Vivement le retour de L'amour et de l'harmonie dans des rites où on remettra la beauté "au goût du jour .......

Une belle escamulation ,je vais me faire ce soir et avec amour !de dieu ,bien sur .

L'Inquisition a constitué un progrès par l'instauration d'une procédure oeuvrant à la recherche de la vérité par la mise en oeuvre d'une enquête qui récoltait preuves et témoignages et permettait à l'accusé de présenter sa défense. La procédure pénale moderne est directement issue de l'Inquisition.

Les bûchers, outre qu'ils furent assez peu nombreux (et souvent davantage le fait des terres protestantes comme la Suisse et l'Angleterre des XVIe XVIIe et XVIIIe siècles), n'étaient pas le fait de l'Eglise mais du bras séculier de la justice et donc du pouvoir temporel. L'exécution ne relevait pas de l'Eglise.

escamulation??????????????????:smile2:

emasculation !pardon ....i

Je ne suis pas d'accord avec le début de votre dernier poste : vous mettez dans le même sac "schismatiques" et "massacreurs", ce n'est pas objectif.

Vous exemptez ainsi les thuriféraires de l'eglise catholique de toute exaction en les rangeant du côté des êtres combattant le "mal".

Je suis étonné d'un tel amalgame de votre part.

Les Protestants, comme leurs devanciers dolciniens, en contestant l'Eglise se sont mis à pratiquer saccages et meurtres. Cela fut particulièrement virulent dans les pays où ils réussirent à prendre le pouvoir comme l'Angleterre de la seconde partie du règne d'Henri VIII où les catholiques furent proscrits et où les prêtres surpris à pratiquer la messe risquaient la peine capitale. L'Eglise a dû assurer sa sauvegarde.

Il est à constater que la plupart des guerres menées par l'Eglise furent défensives. Il n'en va pas autrement des Croisades qui répondaient quand même, pour la Papauté, à la défense des populations chrétiennes des terres anciennement bysantines qui subissaient des exactions de la part de l'occupant mahométan.

Je pense que vous faites un parti pris.

Il existe des tas de contre exemples aux votre, (ne serait-ce que l'évangélisation de la Bretagne, mais cela mériterait un sujet).

Cependant, vous reconnaissez que les guerres menées par l'eglise furent pour "la plupart" défensives.

Comment justifiez-vous celles qui selon vous ne le furent pas ?

Euh... totalement faux. Les croisades avaient pour but de fédérer l'Europe et de calmer les guerres intestines, histoire de la pacifier, en portant la guerre vers un ennemi commun. Le choix de l'ennemi n'a rien de défense, et le prêche de la première croisade est là pour une libération, pas pour une protection.

C'est confondre cause principale et cause annexe (ou même plutôt conséquence). Urbain II n'avait pas vocation à régenter l'Europe occidentale et la Croisade n'a aucunement mis fin aux guerres privées ni même aux guerres entre royaumes chrétiens (le conflit France - Angleterre sous Louis VII et Philippe Auguste étant le plus célèbre).

Un extrait du prêche d'Urbain qui démontre assez que le souci de l'Eglise était bien la reconquête de terres chrétiennes perdues récemment et la protection des chrétiens qui y vivaient :

Des confins de Jérusalem et de la ville deConstantinople nous sont parvenus de tristes récits: souvent déjà nos oreilles en avaient été frappées; des peuples du royaume des Persans, nation maudite, nation entièrement étrangère à Dieu, race qui n'a point confié son esprit au Seigneur, a envahi en ces contrées les terres des chrétiens, les a dévastées par le fer, le pillage, l'incendie, a emmené une partie d'entre eux captifs dans son pays, en a mis d'autres misérablement à mort, a renversé de fond en comble les églises de Dieu, ou les a fait servir aux cérémonies de son culte; ces hommes renversent les autels après les avoir souillés de leurs impuretés; ils circoncisent les chrétiens, et font couler le sang des circoncis ou sur les autels, ou dans les vases baptismaux; ceux qu'ils veulent faire périr d'une mort honteuse, ils leur percent le nombril, en font sortir l'extrémité des intestins, la lient à un pieu; puis, à coups de fouet, les obligent de courir autour jusqu'à ce que, leurs entrailles sortant de leur corps, ils tombent à terre, privés de vie. D'autres attachés à un poteau, sont percés de flèches; à quelques autres, ils font tendre le cou, et, se jetant sur eux, le glaive à la main, s'exercent à le trancher d'un seul coup. Que dirai-je de l'abominable pollution des femmes? Il serait plus fâcheux d'en parler que de s'en taire. Ils ont démembré l'empire grec, et en ont soumis à leur domination un espace qu'on ne pourrait traverser en deux mois de voyage. À qui donc appartient-il de les punir et de leur arracher ce qu'ils ont envahi, si ce n'est à vous, à qui le Seigneur a accordé par-dessus toutes les autres nations l'insigne gloire des armes, la grandeur de l'âme, l'agilité du corps et la force d'abaisser la tête de ceux qui vous résistent ?

Non mais, sérieusement : c'est un prêche ! Et vous le citez comme un document probant !

Vous croyez que la chrétienté n'est pas comme l'islam à cette époque ?

Que la religion ne sert pas de prétexte à tenter de devenir maître de la route de la soie et des épices ?

La politique et la religion vont toujours ensemble.

Clovis l'avait compris en son temps.

Et l'on parle bien de religion d'Etat en ce cas...

Mais j'arrête là : nous contrevenons aux règles du forum en étant totalement Hors sujets les uns comme les autres.

Utiliser un prêche comme source historique.

Ok, euh...

attendez, je le retrouve

Un extrait du prêche d'Urbain qui démontre assez que le souci de l'Eglise était bien la reconquête de terres chrétiennes perdues récemment et la protection des chrétiens qui y vivaient :

Des confins de Jérusalem et de la ville deConstantinople nous sont parvenus de tristes récits: souvent déjà nos oreilles en avaient été frappées; des peuples du royaume des Persans, nation maudite, nation entièrement étrangère à Dieu, race qui n'a point confié son esprit au Seigneur, a envahi en ces contrées les terres des chrétiens, les a dévastées par le fer, le pillage, l'incendie, a emmené une partie d'entre eux captifs dans son pays, en a mis d'autres misérablement à mort, a renversé de fond en comble les églises de Dieu, ou les a fait servir aux cérémonies de son culte; ces hommes renversent les autels après les avoir souillés de leurs impuretés; ils circoncisent les chrétiens, et font couler le sang des circoncis ou sur les autels, ou dans les vases baptismaux; ceux qu'ils veulent faire périr d'une mort honteuse, ils leur percent le nombril, en font sortir l'extrémité des intestins, la lient à un pieu; puis, à coups de fouet, les obligent de courir autour jusqu'à ce que, leurs entrailles sortant de leur corps, ils tombent à terre, privés de vie. D'autres attachés à un poteau, sont percés de flèches; à quelques autres, ils font tendre le cou, et, se jetant sur eux, le glaive à la main, s'exercent à le trancher d'un seul coup. Que dirai-je de l'abominable pollution des femmes? Il serait plus fâcheux d'en parler que de s'en taire. Ils ont démembré l'empire grec, et en ont soumis à leur domination un espace qu'on ne pourrait traverser en deux mois de voyage. À qui donc appartient-il de les punir et de leur arracher ce qu'ils ont envahi, si ce n'est à vous, à qui le Seigneur a accordé par-dessus toutes les autres nations l'insigne gloire des armes, la grandeur de l'âme, l'agilité du corps et la force d'abaisser la tête de ceux qui vous résistent ?