Faut-il censurer le Coran ?

Les religions pratiquant des sacrifices humains sont considérées comme étant des sectes

Vous admettez donc qu'il existe une hiérarchie entre les religions qui sont pour vous des sectes (que vous jugez inférieures) et les autres religions qui ne sont pas des sectes (qui sont supérieures) ?

je te laisse responsable de tes propos!

moi j'ai dis ce que j'avais à dire.

personnellement je m'interesse a beaucoup de religions mais aucune n'est parfaite donc je prends ce qu'il me parait bien dans chacune d'elles!

une religion est censée élever l'homme,le rendre meilleur pas l'avilir!

Chaque religion est différente oui, mais pourquoi l'une serait mieux qu'une autre?

On ne peut pas savoir a priori pourquoi l'une serait meilleure qu'une autre, il faut regarder dans le détail.

Toujours est-il qu'il est extrêmement peu probable que deux religions très différentes soient égales, c'est même plus ou moins absurde.

Les religions pratiquant des sacrifices humains sont considérées comme étant des sectes

Vous admettez donc qu'il existe une hiérarchie entre les religions qui sont pour vous des sectes (que vous jugez inférieures) et les autres religions qui ne sont pas des sectes (qui sont supérieures) ?

Il y a une différence entre les religions qui nous font avoir un mode de vie différent, et les sectes qui nous font tuer.

mode de vie différent pas = au meurtre

On ne peut pas savoir a priori pourquoi l'une serait meilleure qu'une autre, il faut regarder dans le détail.

Toujours est-il qu'il est extrêmement peu probable que deux religions très différentes soient égales, c'est même plus ou moins absurde.

Regarde donc dans le détail et dis moi pourquoi le mouvement islamique est moins "bien" que le mouvement religieux, ou le contraire.

non c'est simplement pour faire comprendre que ce qui est peut étre vrai à un moment donné ne l'est peut étre pas plus tard dans le temps

Vous êtes en train d'essayer de me faire croire que "la femme n'a pas d'âme" était vrai autrefois mais n'est plus vrai aujourd'hui ?

Comment c'est possible ?

A quelle date est-ce que l'âme des femmes est apparue ?

Par quelle magie les femmes ont gagné une âme ? :dev:

Dire que les femmes ont ou n'ont pas d'âme est un point de vue. Mais dire que la femme n'en avait pas mais maintenant en a une, c'est très bizarre. Soit la femme en a une et alors ce que disait l'Eglise n'était pas vrai, même à l'époque, soit elle en a pas, et elle n'en a toujours pas.

je te laisse responsable de tes propos!

moi j'ai dis ce que j'avais à dire.

Et vous vous êtes responsable de vos propos. Dire que la femme n'avait pas d'âme autrefois, c'est votre idée non ?

non c'est simplement pour faire comprendre que ce qui est peut étre vrai à un moment donné ne l'est peut étre pas plus tard dans le temps

Vous êtes en train d'essayer de me faire croire que "la femme n'a pas d'âme" était vrai autrefois mais n'est plus vrai aujourd'hui ?

Comment c'est possible ?

A quelle date est-ce que l'âme des femmes est apparue ?

Par quelle magie les femmes ont gagné une âme ? :dev:

Dire que les femmes ont ou n'ont pas d'âme est un point de vue. Mais dire que la femme n'en avait pas mais maintenant en a une, c'est très bizarre. Soit la femme en a une et alors ce que disait l'Eglise n'était pas vrai, même à l'époque, soit elle en a pas, et elle n'en a toujours pas.

je te laisse responsable de tes propos!

moi j'ai dis ce que j'avais à dire.

Et vous vous êtes responsable de vos propos. Dire que la femme n'avait pas d'âme autrefois, c'est votre idée non ?

je rentrerai pas dans ce jeu la!je commence à avoir l'habitude de ce piége!il suffit de relire mon post initial pour comprendre.

Nop, j'attaque ses propos et non pas sa personne. On ne parle pas de "conneries", mais bien de religion, quelque chose de sensé être serieux. Je ne vois pas pourquoi parler de "conneries" dans ce cas.

Pourquoi attaquer ses propos à lui plutôt que ceux d'un autre sur le forum? Est ce à dire que tu es d'accord avec tous les propos que tu n'attaques pas? Parce que si on suit ton raisonnement qui lui reproche de s'en prendre uniquement au coran alors que c'est un topic sur le coran et qu'on l'applique à ce que tu fais ici, c'est exactement la même chose. Ta logique voudrait elle que l'on passe son temps à se censurer et à éviter de faire des topics autres que des études comparatives sur tout ce qui peut être comparé? Est ce que tu vas systématiquement sur tous les topics créés par des musulmans pour vanter les mérites de leur religion et leur expliquer que c'est de la discrimination parce que les autres religions sont elles aussi merveilleuses?

Et sinon pourquoi la religion ne pourrait elle pas être considéré comme une connerie par certains? Il y a une interdiction à cela?

Il y a une différence entre les religions qui nous font avoir un mode de vie différent, et les sectes qui nous font tuer.

mode de vie différent pas = au meurtre

Vous faites une hiérarchie à deux étages :

• les bonnes religions
  
• les mauvaises sectes
  

C'est trop manichéen. Tout n'est pas blanc ou noir. Ne vous est-il pas venu à l'esprit qu'il puisse y avoir des intermédiaires entre les bonnes religions et les mauvaises sectes ?

Mon point de vue est le suivant : il n'y a pas de groupe 100% mauvais et de groupes 100% bons comme vous le laissez entendre, mais des groupes avec leur part de lumière et leur part d'ombre.

Aucune religion n'est bonne à 100%, aucune secte n'est mauvaise à 100%.

Certains groupes religieux seront plus proche de la mauvaise secte que de la bonne religion, d'autres groupes religieux seront plus proche de la bonne religion que de la mauvaise secte.

Prenons un exemple : Les témoins de Jéhovah. On hésite souvent à les classer en religion ou en secte, il sont un intermédiaire entre les deux. Mais ils sont mieux que la scientologie par exemple, puisque eux n'ont pas organisé des grosses escroqueries en profitant de la foi des fidèles.

On ne peut pas savoir a priori pourquoi l'une serait meilleure qu'une autre, il faut regarder dans le détail.

Toujours est-il qu'il est extrêmement peu probable que deux religions très différentes soient égales, c'est même plus ou moins absurde.

Regarde donc dans le détail et dis moi pourquoi le mouvement islamique est moins "bien" que le mouvement religieux, ou le contraire.

Je ne prétends pas être capable de dire laquelle est la meilleure dans chaque cas. La seule chose qui emporte ma certitude est que, étant donné deux religions, il y en a probablement une meilleure que l'autre même si je ne sais pas laquelle.

Je saurais en classer certains, par exemple, je dirais : Scientologie < Raël < Témoins de Jéhovah < Mormons

Pourquoi ? Car la scientologie a montré son caractère mafieux à plusieurs reprise. Parce que Raël profitte de ses fidèles, mais pas au point de les reprogrammer comme la scientologie, il est donc un peu meilleur. Mais il y a, chez Raël, un bénéfice matériel et intéressé qu'on ne trouve pas ou moins chez les Témoins de Jéhovah.

Lew Témoins de Jéhovah ont néanmoins des défauts, comme le refus de transfusion, que n'ont pas les mormons. Mieux vaut être mormon que TJ pour sa santé (d'autant que les mormons interdisent le tabac, Sainte Grenouille les en remercie).

pour moi,la moins mauvaise des religions est le boudhisme méme si y a 2,3 trucs un peu limite.

non c'est simplement pour faire comprendre que ce qui est peut étre vrai à un moment donné ne l'est peut étre pas plus tard dans le temps

Vous amalgamez deux choses :

• croyance
  
• vérité
  

Les croyances changent, mais pas la vérité. Ce qui est vrai est vrai, même si certains le croit faux.

Vous avez pris l'exemple de l'âme des femmes. Avant on croyait qu'elle n'en avaient pas, maintenant certains croient qu'elle en a une :

• la croyance a changé
  
• la vérité n'a pas changé
  

Il serait absurde de croire qu'une âme a magiquement été donnée aux femmes.

Oui si c'est "sangsurer " les extrémistes de tous poils^^.... ( hommage à Charlie Hebdo une victime de la censure...)

Modifié le 5 novembre 2011 par AMEDEE-ZAFER

Pourquoi attaquer ses propos à lui plutôt que ceux d'un autre sur le forum? Est ce à dire que tu es d'accord avec tous les propos que tu n'attaques pas? Parce que si on suit ton raisonnement qui lui reproche de s'en prendre uniquement au coran alors que c'est un topic sur le coran et qu'on l'applique à ce que tu fais ici, c'est exactement la même chose. Ta logique voudrait elle que l'on passe son temps à se censurer et à éviter de faire des topics autres que des études comparatives sur tout ce qui peut être comparé? Est ce que tu vas systématiquement sur tous les topics créés par des musulmans pour vanter les mérites de leur religion et leur expliquer que c'est de la discrimination parce que les autres religions sont elles aussi merveilleuses?

Et sinon pourquoi la religion ne pourrait elle pas être considéré comme une connerie par certains? Il y a une interdiction à cela?

Ouip, ou en très grande partie.

C'est à dire?

Je ne passe pas mon temps en "religion et culte". Pas "se censurer", il s'agit de respect

Va voir son sondage sur la religion catholique, il est objectif. Regarde ce sondage ci, c'est du foutage de gueule, ni plus ni moins.

Je l'ai deja dit maintes et maintes fois, je ne vois pas où se trouve l'humour et la dérision dans la religion sachant que des personnes y lèguent leur mode de vie entier.

Vous faites une hiérarchie à deux étages :

• les bonnes religions
• les mauvaises sectes

C'est trop manichéen. Tout n'est pas blanc ou noir. Ne vous est-il pas venu à l'esprit qu'il puisse y avoir des intermédiaires entre les bonnes religions et les mauvaises sectes ?

Mon point de vue est le suivant : il n'y a pas de groupe 100% mauvais et de groupes 100% bons comme vous le laissez entendre, mais des groupes avec leur part de lumière et leur part d'ombre.

Aucune religion n'est bonne à 100%, aucune secte n'est mauvaise à 100%.

Certains groupes religieux seront plus proche de la mauvaise secte que de la bonne religion, d'autres groupes religieux seront plus proche de la bonne religion que de la mauvaise secte.

Prenons un exemple : Les témoins de Jéhovah. On hésite souvent à les classer en religion ou en secte, il sont un intermédiaire entre les deux. Mais ils sont mieux que la scientologie par exemple, puisque eux n'ont pas organisé des grosses escroqueries en profitant de la foi des fidèles.

On ne peut pas savoir a priori pourquoi l'une serait meilleure qu'une autre, il faut regarder dans le détail.

Toujours est-il qu'il est extrêmement peu probable que deux religions très différentes soient égales, c'est même plus ou moins absurde.

Regarde donc dans le détail et dis moi pourquoi le mouvement islamique est moins "bien" que le mouvement religieux, ou le contraire.

Je ne prétends pas être capable de dire laquelle est la meilleure dans chaque cas. La seule chose qui emporte ma certitude est que, étant donné deux religions, il y en a probablement une meilleure que l'autre même si je ne sais pas laquelle.

Alors, pourquoi dire qu'il est possible qu'on en fasse un classement?

Personne ne le saurait, il s'agit de foi, c'est tout. Juger les croyances des uns moins "bonnes" que celles des autres, je trouve ca immoral, et c'est mon droit de penser comme ça

Pour ce qui est des mormons, et de la scientologie, etc.. je n'ai lu aucun de leurs ouvrages, si ce n'est des rumeurs, donc je ne parle pas de ça^^

mais je ne me permettrais pas de juger les croyances de ceux qui y croient..

Ce sont vos valeurs. Vous mettez dans votre esprit des barrières, des obstacles à votre propre pensée. Vous vous interdisez de porter certains jugements. N'est-ce pas une forme de faiblesse ? Vous ne laissez pas libre cours à votre voonté de puissance, à votre liberté de choix.

On n'a pas le droit de juger la religion d'autrui

Que vous vous interdisiez de juger, c'est votre problème, c'est votre barrière mentale.

Mais vous n'avez aucune légitimité pour nous imposer votre manière de penser. Nous avons le droit d'avoir nos propres valeurs, nous avons le droit de juger, de vous juger vous ou de juger les croyants, à l'aune de nos valeurs.

Ca aurait été sur les chrétiens, ça aurait été exactement pareil.

J'ai créé beaucoup plus de sujet critiques vis à vis du christianisme que critique vis à vis de l'Islam. Et, comme par hasard, c'est dans un sujet sur l'Islam que vous intervenez, jamais l'inverse.

Je l'ai dit, je ne passe pas mon temps dans religion et culte!

8700']

Ce sont vos valeurs. Vous mettez dans votre esprit des barrières, des obstacles à votre propre pensée. Vous vous interdisez de porter certains jugements. N'est-ce pas une forme de faiblesse ? Vous ne laissez pas libre cours à votre voonté de puissance, à votre liberté de choix.

[/b]

Que vous vous interdisiez de juger, c'est votre problème, c'est votre barrière mentale.

Mais vous n'avez aucune légitimité pour nous imposer votre manière de penser. Nous avons le droit d'avoir nos propres valeurs, nous avons le droit de juger, de vous juger vous ou de juger les croyants, à l'aune de nos valeurs.

Et bien, faites le, j'espère qu'on en fera de même pour vous

Pas vraiment, c'est juste dans mes "principes". Si j'avais des croyances, je le prendrais mal qu'on me critique toujours sur celles ci.

Et bien, faites le, j'espère qu'on en fera de même pour vous

En quoi ça me concernerait ? Qu'un homme puisse, en son fort intérieur me juger, est-ce que je vais pour autant être traumatisé ?

D'autant que lorsque vous aurez un emploi et travaillerez, vous vous rendrez compte que vous serez systématiquement jugée sur tout et par tous (clients, collègues et patron inclus). Vous verrez, chacun finit par s'habituer à ce jugement permanent.

En réalité, vous nous ressortez la axime chrétienne "Ne jugez point si vous ne voulez pas être jugé". Vous avez le droit d'adopter ce principe chrétien, mais vous n'avez pas le droit de nous l'imposer. Chacun choisit, chacun fait son choix.

Pas vraiment, c'est juste dans mes "principes". Si j'avais des croyances, je le prendrais mal qu'on me critique toujours sur celles ci.

Vraiment ? N'avez-vous jamais sur ce forum critiqué les croyances de qui que ce soit ? Rien que ce que je lis dans ce sujet me semble assez chaud, la critique va bon train.

Ca aurait été sur les chrétiens, ça aurait été exactement pareil.

J'ai créé beaucoup plus de sujet critiques vis à vis du christianisme que critique vis à vis de l'Islam. Et, comme par hasard, c'est dans un sujet sur l'Islam que vous intervenez, jamais l'inverse.

c' est pour mon cas, pas la réalité grenouille, j' interviens épisodiquement en refusant le débat,

bah oui à quoi sert de débattre si on bouge pas son cul,

et puis étant athé pour moi la religion c' est ne pas grandir et penser par soi même........:)

je préfère m' enrichir de la différence plutôt que rester dans un berceau de prières...........

Après la question Faut-il censurer l'Ancien Testament ?

Posons nous la question "Faut-il censurer le Coran ?"

Il est bien connu que la liberté des uns (par exemple la liberté de publier le Coran), s'arrête là où commence celle des autres.

Or le Coran contient de terribles provocations , par exemple, il nie la divinité du Seigneur Jésus Christ, ce qui ne manquera pas de choquer tous les bons chrétiens du forum qui pensent que 1=3.

Pire, le Coran se permet de critiquer vertement les polythéistes. Les musulmans accepteraient-ils que l'Islam soit autant critiqué qu'eux critiquent le polythéisme ?

Et que dire de la mécréance ? Si les mécréants critiquaient autant le Coran que le Coran les critique, que diraient-on ?

Je m'escrime à dire qu'il faudrait faire voter à l'ONU un résolution interdisant toutes les religions.

NOUS AURIONS AINSI LA PAIX SUR TERRE..Alleluia.........

PS : Vous pouvez aussi répondre à mon sondage dont l'objectivité est inattaquable.

En quoi ça me concernerait ? Qu'un homme puisse, en son fort intérieur me juger, est-ce que je vais pour autant être traumatisé ?

D'autant que lorsque vous aurez un emploi et travaillerez, vous vous rendrez compte que vous serez systématiquement jugée sur tout et par tous (clients, collègues et patron inclus). Vous verrez, chacun finit par s'habituer à ce jugement permanent.

En réalité, vous nous ressortez la axime chrétienne "Ne jugez point si vous ne voulez pas être jugé". Vous avez le droit d'adopter ce principe chrétien, mais vous n'avez pas le droit de nous l'imposer. Chacun choisit, chacun fait son choix.

Pas vraiment, c'est juste dans mes "principes". Si j'avais des croyances, je le prendrais mal qu'on me critique toujours sur celles ci.

Vraiment ? N'avez-vous jamais sur ce forum critiqué les croyances de qui que ce soit ? Rien que ce que je lis dans ce sujet me semble assez chaud, la critique va bon train.

pas traumatiser, mais c'est une question de respect. Chacun pense comme il veut. T'as le droit de penser que c'est stupide, le dire c'est irrespectueux

Je l'ai dit, faites ce que vous voulez, j'ai donné mon avis, j'espère juste que vous serez jugée sur vos croyance, et qu'on ne la respectera pas.

J'ai travaillé. Il "suffit" de se dépasser, de donner le meilleur de soi. Mais entre le travail et la religion il y a un monde.

Encore une fois, on compare l'incomparable

Entre critiquer la façon de parler de quelqu'un et critiquer la religion, il y a un monde (se référer a la phrase d'avant)

Je m'escrime à dire qu'il faudrait faire voter à l'ONU un résolution interdisant toutes les religions.

NOUS AURIONS AINSI LA PAIX SUR TERRE..Alleluia.........

Liberté de culte!

Vous faites une hiérarchie à deux étages :

• les bonnes religions
• les mauvaises sectes

C'est trop manichéen. Tout n'est pas blanc ou noir. Ne vous est-il pas venu à l'esprit qu'il puisse y avoir des intermédiaires entre les bonnes religions et les mauvaises sectes ?

Mon point de vue est le suivant : il n'y a pas de groupe 100% mauvais et de groupes 100% bons comme vous le laissez entendre, mais des groupes avec leur part de lumière et leur part d'ombre.

Aucune religion n'est bonne à 100%, aucune secte n'est mauvaise à 100%.

Certains groupes religieux seront plus proche de la mauvaise secte que de la bonne religion, d'autres groupes religieux seront plus proche de la bonne religion que de la mauvaise secte.

Prenons un exemple : Les témoins de Jéhovah. On hésite souvent à les classer en religion ou en secte, il sont un intermédiaire entre les deux. Mais ils sont mieux que la scientologie par exemple, puisque eux n'ont pas organisé des grosses escroqueries en profitant de la foi des fidèles.

On ne peut pas savoir a priori pourquoi l'une serait meilleure qu'une autre, il faut regarder dans le détail.

Toujours est-il qu'il est extrêmement peu probable que deux religions très différentes soient égales, c'est même plus ou moins absurde.

Regarde donc dans le détail et dis moi pourquoi le mouvement islamique est moins "bien" que le mouvement religieux, ou le contraire.

Je ne prétends pas être capable de dire laquelle est la meilleure dans chaque cas. La seule chose qui emporte ma certitude est que, étant donné deux religions, il y en a probablement une meilleure que l'autre même si je ne sais pas laquelle.

Alors, pourquoi dire qu'il est possible qu'on en fasse un classement?

Parce que c'est vrai. Il est possible de faire un classement, même si le classement ne sera pas complet à 100%.

Je vous ai déjà donné un bout de classement dans la partie de mon message que vous n'avez pas citée :

Scientologie < Raël < Témoins de Jéhovah < Mormons.

J'ai classé 4 religions/secte. De la pire des sectes (scientologie) à une religion acceptable (mormons).

Bien évidemment, pour classer il faut connaître un minimum les cultes en question. Plus deux religions sont proche, plus il sera dur de les classer, mais dur ne veut pas dire impossible.

Personne ne le saurait, il s'agit de foi, c'est tout.

Pourquoi personne ne le saurais ? Il suffit d'étudier un minimum la question pour savoir.

Il n'est pas très difficile de se rendre compte qu'il faut classer la scientologie en dessous des témoins de Jéhovah.

Classer est possible, cela demande juste un peu de travail.

Juger les croyances des uns moins "bonnes" que celles des autres, je trouve ca immoral, et c'est mon droit de penser comme ça

Vous trouvez immoral de dire que la scientologie est pire que les mormons ?

Vous trouvez immoral de dire que la polygamie est pire que la monogamie ?

Ne pas juger, c'est laisser faire, c'est être complice des abus.