Racisme et culture

Pas de droit d'inventaire dans l'héritage national, malheureusement. Si l'on n'a pas à payer personnellement pour les conneries des précédents, on subit pourtant cette dette (matérielle, idéologique ou morale) nationale. 'faut faire avec.

Être français, c'est supporter le poids du bon et du mauvais dans l'histoire de France, en ne perpétuant que le bon bien sûr. C'est aussi ça notre passé et héritage commun.

D'un point de vue général, on ne peut pas être fier d'être humain - ce qui règle toute question globale. D'un point de vue personnel, on peut être fier de ce qu'on CHOISIT dans la définition de français, ou même de l'humain.

Et est-ce que si je suis fier d'être Français, je suis forcément une personne malfaisante ? Honnêtement ??

Ça dépend de quoi t'es fier ! :) Fier de la gégène, par exemple, c'est plutôt mal. Fier du cassoulet, c'est plutôt bien !

bonsoir yop

autant pour moi,yop j'aurais dû lire les postes en amont maintenant ses fait et je reconnait avoir posté trop rapidement

je suis d'accord avec toi et nietzsche.junior ,du point de idéologique.

Pas de droit d'inventaire dans l'héritage national, malheureusement. Si l'on n'a pas à payer personnellement pour les conneries des précédents, on subit pourtant cette dette (matérielle, idéologique ou morale) nationale. 'faut faire avec.

Être français, c'est supporter le poids du bon et du mauvais dans l'histoire de France, en ne perpétuant que le bon bien sûr. C'est aussi ça notre passé et héritage commun.

D'un point de vue général, on ne peut pas être fier d'être humain - ce qui règle toute question globale. D'un point de vue personnel, on peut être fier de ce qu'on CHOISIT dans la définition de français, ou même de l'humain.

Et est-ce que si je suis fier d'être Français, je suis forcément une personne malfaisante ? Honnêtement ??

Ça dépend de quoi t'es fier ! :) Fier de la gégène, par exemple, c'est plutôt mal. Fier du cassoulet, c'est plutôt bien !

Bonjour yop,

Je ne suis fière que des bonnes période de l'histoire de France qui furent un modèle pour le monde moderne mais je ne suis pas fière des périodes ou ma nation s'est fourvoyé dans le déshonneur mais je n'en ai pas honte car la honte que je pourrais avoir,c'est d'accepter actuellement,sans broncher que mon pays pratiquerais la gégène sur mes compatriotes ou sur d'autres ,pourquoi? parce que cela entrera dans l'histoire et que je serais un acteur vivant de celle ci ,si tel était le cas,sans jeu de mot,le courant ne passerais pas .

En histoire il faut tout prendre,accepter ce qu'elle est et sans servir comme base d'enseignement pour ne plus faire les mêmes erreurs voilà,l'enseignement de l'histoire,l'histoire c'est aussi une explication de ce que nous sommes et de ce que nous fumes..

Mais de nos jours,la détestation de l'histoire de France prend des proportions qui sont irrationnelle à tel point que nos manuels scolaire sont "alléger" de pan entier de l'histoire de France ,qui à créer le code civile ? Napoléon et pourtant,sous prétexte que napoléons à aussi fait des bourdes,on l’élimine au profit de l'Afrique,là vois tu,nous avons un soucis .

si l'on ferait une statistique sur les périodes du bien et du mal que les gouvernement élus pas le peuple ont provoqué tout le long de notre histoire et du présent .c'est vrais i y a pas de quoi être fière. :blush:

faire une dichotomie des bonnes périodes!

des mauvaise.

c'est la facilité pour se donner une bonne conscience!

Bonjour yop,

Je ne suis fière que des bonnes période de l'histoire de France qui furent un modèle pour le monde moderne mais je ne suis pas fière des périodes ou ma nation s'est fourvoyé dans le déshonneur mais je n'en ai pas honte car la honte que je pourrais avoir,c'est d'accepter actuellement,sans broncher que mon pays pratiquerais la gégène sur mes compatriotes ou sur d'autres ,pourquoi? parce que cela entrera dans l'histoire et que je serais un acteur vivant de celle ci ,si tel était le cas,sans jeu de mot,le courant ne passerais pas .

En histoire il faut tout prendre,accepter ce qu'elle est et sans servir comme base d'enseignement pour ne plus faire les mêmes erreurs voilà,l'enseignement de l'histoire,l'histoire c'est aussi une explication de ce que nous sommes et de ce que nous fumes..

Mais de nos jours,la détestation de l'histoire de France prend des proportions qui sont irrationnelle à tel point que nos manuels scolaire sont "alléger" de pan entier de l'histoire de France ,qui à créer le code civile ? Napoléon et pourtant,sous prétexte que napoléons à aussi fait des bourdes,on l’élimine au profit de l'Afrique,là vois tu,nous avons un soucis .

Bonjour,

L'histoire, c'est-à-dire l'étude du passé (ou enquête, investigation et désir d'informer pour reprendre le propos que j'aime bien d'Hérodote), que je pratique quotidiennement en ayant un pied dans la recherche historique, n'a jamais évité quoique ce soit jusqu'à nos jours. Pour une raison simple, elle se propose d'étudier le passé de manière scientifique, donc rationnelle, tandis que l'homme est mélange de rationnel et d'irrationnel (J.-B. Duroselle). En sus, une histoire qui sert, est une histoire serve (L. Febvre).

Dans ce sens, histoire science ou universitaire, est tout à fait différente de l'histoire scolaire. L'histoire scolaire sert l'Etat : son programme est d'ailleurs issu de l'Etat et dispensé par des agents de l'Etat. Elle sert à fabriquer du citoyen. Or aujourd'hui, ces élèves, futurs citoyens, habitent en France, en Europe et dans un monde de plus en plus interdépendant à bien des niveaux (économie, communication, etc.). Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je constate une réalité. Est-il alors, dans ce contexte qu'on ne peut nier, totalement absurde de donner les outils de compréhension du monde dans lequel vit le futur citoyen ; environnement qui n'est pas franco-français ?

Ce n'est absolument pas de la "détestation" pour l'histoire de France. L'histoire-géographie-ECJS a toujours eu pour mission de donner une grille de lecture du monde à de futurs citoyens, un monde de plus en plus complexe. Dès lors, elle n'a plus vocation à encenser un roman national cousu de fil blanc, de Vercingetorix à De Gaulle, aussi linéaire, simpliste, que désuet.

Je t'invite donc à consulter les programmes scolaires, et de constater par toi même ton erreur ou ton a priori : c'est comme tu préfères. Napoléon n'a pas disparu. Il est abordé en classe de 4e, concrètement et aussi en filigrane durant plusieurs séquences, dans une grande thématique qui va de la Révolution au Concert des Nations. Source.

Mais je suis d'accort Magus avec cela,mais un français,avant d'apprendre l'histoire des autres ne devrais t'il pas apprendre la sienne ? un exemple,je suis anglais,on m'apprend en premier la langue anglaise et plus tard,si je le souhaite,j'apprendrais le chinois ou l'arabe ,pour l'histoire c'est pareille monde globaliser ou pas ..

J'ai discuter avec des 4 eme à la sortie d'un collége une fois,en allant avec une amie récupérant ses enfants et en roulant pour retourner chez elle,on a vue un moustachu SDF qui fesait le fou et j'ai dit " tient,je savais pas que Vercingétorix était résusité et tu sais quoi ,une des gosses ma sortie " c'est qui Vercingétorix " mon amie est moi étions halluciner,depuis lors,mon amie à inscrit ses gamins dans une école privé .

si l'on ferait une statistique sur les périodes du bien et du mal que les gouvernement élus pas le peuple ont provoqué tout le long de notre histoire et du présent .c'est vrais i y a pas de quoi être fière. :blush:

faire une dichotomie des bonnes périodes!

des mauvaise.

c'est la facilité pour se donner une bonne conscience!

Mais l'histoire est un tout bon sang,les avancés scientifique,sociale ,philosophique et j'en passe en font partie,n'est tu points fier de cela ? moi si

Mais je suis d'accort Magus avec cela,mais un français,avant d'apprendre l'histoire des autres ne devrais t'il pas apprendre la sienne ? un exemple,je suis anglais,on m'apprend en premier la langue anglaise et plus tard,si je le souhaite,j'apprendrais le chinois ou l'arabe ,pour l'histoire c'est pareille monde globaliser ou pas ..

Je te signale encore que l'histoire de France est toujours dans les programmes, en dominance et c'est heureux, et qu'en plus elle ne pourrait pas s'entendre sans une part de l'histoire européenne : comment expliquer l'Empire napoléonien, sinon... par exemple.

J'ai discuter avec des 4 eme à la sortie d'un collége une fois,en allant avec une amie récupérant ses enfants et en roulant pour retourner chez elle,on a vue un moustachu SDF qui fesait le fou et j'ai dit " tient,je savais pas que Vercingétorix était résusité et tu sais quoi ,une des gosses ma sortie " c'est qui Vercingétorix " mon amie est moi étions halluciner,depuis lors,mon amie à inscrit ses gamins dans une école privé .

Les bras m'en tombent. Vous vous moquiez de collégiens qui ignoreraient qui était Vercingétorix, et vous ignorez que public et privé ont les mêmes programmes scolaires... C'est l'histoire de la paille et de la poutre là xD

Je ne crois pas que faire reposer une décision d'éducation, qui regarde chacun, sur une leçon de 6e (Vercingetorix : vu en 6e) non retenue relève d'une grande responsabilité parentale... Enfin bon, chacun mène sa vie comme il l'entend.

Je vais même te dire mieux : parmi mes amis à moi, si la plupart ont fait le CAPES, d'autres ont passé le CAFEP. Même cursus, même concours, même programme à enseigner, mais juste pas le même établissement. C'est tout. Dans la bande "fac", on vient tous de l'UFR Histoire de Nantes, parce que l'ICES c'est assez limité niveau cursus, le centre de documentation est ridicule, et surtout c'est très proche de l'encadrement lycée. L'un d'entre nous enseigne à La Roche-sur-Yon dans le public (85), une autre dans le privé à Pouzauges (85). Et il nous est même arrivé de préparer des séquences ensemble... J'ajouterai même que mon amie dans le privé, de formation histoire a, avant son CAFEP, longtemps enseigné le français-latin dans son établissement (faute de poste en H-G) sans l'ombre d'un diplôme de lettres... Elle a bien galéré au départ, mais s'en est bien sortie.

Si ça peut faire tomber des préjugés, ou les tiens et ceux de ton amie...

J'ai discuter avec des 4 eme à la sortie d'un collége une fois,en allant avec une amie récupérant ses enfants et en roulant pour retourner chez elle,on a vue un moustachu SDF qui fesait le fou et j'ai dit " tient,je savais pas que Vercingétorix était résusité et tu sais quoi ,une des gosses ma sortie " c'est qui Vercingétorix " mon amie est moi étions halluciner,depuis lors,mon amie à inscrit ses gamins dans une école privé .

tu fait porter la responsabilité a la 'structure' l ecole . alros que peut etre c est a cause des parent ou du prof qui sont pas du tout pédagogue .. les enfants sont des eponges des miroirs , il ne refletent que l incapacité soit des prof soit des parents a offrir un enseignement de qualité .. en quoi l école est responsable , parfois il suffit d un prof pour vous faire aimer une matière ou vous la faire détester a vie ...

d ailleur tu a toit meme trouver la solution , tu change d école , c est plus difficile de changer de parent alors que parfois c est la solution de l echec scolaire ... , l ecole a bon dos parfois , même Bourdieu c est gouré dans le fond en faisant d elle la reponsable il occulté les prof qui la composaient et combien de prof portent cette responsabilité de l echec ?? jamais c est toujours a cause de l etat de la structure du programme , jamais les profs ne se remettent en causent et prennent leur par de responsabilité ... ..... l ecole actuel c est un moindre mal .. tout comme la démocratie , c est une question de moyen et si le publique n a pas les moyens c est aussi parcque les gens préfèrent payé moins d impôts et votent depuis presque un siecle en majorité pour des politicien qui prônent l égoïsme social ..

mon souvenir de l ecole c est tableau tellement usé par le temps que seul les premiers pouvaient lire correctement ce qui était écrit ...

L'histoire doit être enseigner dans toute sa complexité ,les bons comme les mauvais coté .. ,moi j'aime mon histoire ,mon terroir ,ma nation,en ça,je suis différente de monsieur Nietzsche ,mais il n'accepte pas ta différence et ne peu admettre que son discourt et le sien et en aucun cas,la vérité lumineuse .

je crois qur tu confond plein de chose

le but etant de vivre ensemble , il est difficile de faire de napoléon un héros pour les francais alors que pour les haitient c est celui qui a mis fin a leur révolution démocratique

si tu réduit la notion d Etre Francais a cela tu exclus plein de francais de cette identité française , elle est trop restrictive , au final tu construit ton identité non pas sur le fait d etre francais ou pas mais sur ce qui fait la différence entre etre francais ou ne pas l l etre .. c est une identité construite par exclusion et non plus par intégration .. l identité n est pas figé dans l Histoire , l Histoire reste une science , une facon d approcher le passé mais n est pas le passé .. on ne doit pas construire son identité sur une sciences humaines ./ ! amen

Dans le monde où je m'achemine, je me crée indéfiniment , voila ce que doit etre la culture , un systeme toujours ouvert !! . un peu comme cette notion de Fanon et chamoiseau .. la créolité !!!

Mais il a pas fait que cela ,moi je reconnais aussi le mal qu'il à fait mais je reconnais aussi le bien ,j'ai une vue d'ensemble de l'histoire du monde et de France ,François 1er alors ? tu en pense quoi ?

Mais il a pas fait que cela ,moi je reconnais aussi le mal qu'il à fait mais je reconnais aussi le bien ,j'ai une vue d'ensemble de l'histoire du monde et de France

comment réconcilier a un haitien et un francais si pour l un c est héros etl autre l' incarnation de la domination de l autre ??? tu comprend ce que je veux dire ???

tu dis que tu fait la difference entre les bonne période et les mauvaise , mais elle sont lié ... tu ne peux prendre l une sans l autre .. tu ne peux dire que napoléon est aussi un homme de bien parcque sa constitution blabla alors que dans la réalité la république de napléons c est une dictature républicaine qui a nier le droit des femmes encore plus violemment

le Code civil (1804), appelé en 1807 Code Napoléon. Globalement réactionnaire, ce code donne aux femmes un statut discriminatoire et régit de façon inégalitaire les relations entre les sexes. Ainsi, à la question " qu'est ce que la femme ", la réponse apportée est claire : un être de second rang si elle n'est pas mariée, un être mineur et incapable si elle est mariée. Nuls droits politiques ou civils ne lui sont accordés. Ce code institutionnalisait en droit l'infériorité de la femme.

Cependant, l'égalité demeurait totale face à l'impôt et à la prison. Ainsi, les femmes n'avaient que des devoirs

que soit noir ou femme on ne peut que trouver ecourant l oeuvre de ce dictature républician , tu ne parle pas d histoire en réalité mais d un roman ...

,j'ai une vue d'ensemble de l'histoire du monde et de France ,François 1er alors ? tu en pense quoi ?

je pense que justement tu ne reflechis pas assez , Francois er doit beaucoup au musulmans et lui contrairement a toi etait tres ouvert sur l autre ... tu choisi mal tes exemple ..

En 1525, le roi de France, François 1^er, était en guerre contre Charles Quint, empereur d'Allemagne et roi d'Espagne. Le 23 février, l’armée française est défaite à Pavie, en Italie. François 1^er est alors emprisonné à Madrid.

La France s’est sentie humiliée par cette capture, mais son armée n’était pas en mesure de libérer son roi. Elle a demandé l’aide de l'Etat islamique, le Califat Ottoman à cette époque, en dépêchant un messager du roi de France chercher secours le 6 décembre 1525.

Dès le début de l’année 1526, en réponse à la demande du roi, le Calife Sulaymân al-Qanunî (celui qui suit la Loi), surnommé Soliman le magnifique en Europe, lance une offensive contre les régions contrôlées par Charles Quint, en commençant par la Hongrie, jusqu’à atteindre les portes de Vienne défendues par des mercenaires au service de Charles Quint.Cette pression militaire a contribué à la libération de François 1^er, le 15 mars 1526. Par la suite, celui-ci noua de nombreux accords économiques et militaires avec le Califat, qui s’appliquèrent sous son règne. Le Traité de Constantinople, conclu en février 1536, entre le Sultan Sulaymân al-Qanunî, Calife des musulmans, et François 1^er, roi de France, en est un exemple.

comme le montre ce court extrait , si francois 1er a apporté une ere d ouverture sur certain point , tout comme la rénaissance c est aussi grace a un echange avec le monde arabe qui a lui meme a echanger avec d autre , le progres c est toujours fait avec les gens qui construisent des ponts plutot que des murs ... et ta vision de lidentité francaise tel que tu la construit est une citadelle