Grèce : l'Europe pousse Papandréou à renoncer à son référendum

Vive la démocratie !

Si ce sont des incompétent je ne comprends pas pourquoi ils sont élu par le peuple.

T'as vu la gueules nos propres politiques ?? :smile2:

on est dans un sacré merdier

C'est bien de s'en rendre compte que maintenant alors que ça fait 2 ans qu'on vous le dit... :smile2:

pour ma part, je trouve que j'ai la preuve que la gouvernance euro-mondialiste est clairement contre la démocratie

le masque est tombé

les grecs ne sont-ils pas assez clairvoyants pour savoir ce qui est bon pour eux?

quant aux eurocrates, ils ont fait preuve d'une nullité confondante en acceptant la Grèce dnas la zone euro

Papandréou et son réfrendum ou comment se décharger de toute responsabilité... La question n'est pas de savoir si ce référendum est une bonne chose ou non pour la démocratie grecque... Ceux qui disent ça ne comprennent absolument rien...

Car, que le peuple dise oui ou non à ce référendum, ils seront perdants dans les 2 cas! Ce référendum a juste pour but de demander aux grecs de quelle façon ils veulent perdre...

Soit ils acceptent l'accord trouvé par l'Europe et dans ce cas, ils seront sous tutelle de l'Europe et se devront de rembourser la dette, ce qui impliquera un plan d'austérité et que les grecs cette fois ci, ne pourront plus échapper à la fraude fiscale... Soit ils refusent l'accord et ils décident de mettre leur pays en faillite, mais n'auront plus à payer la dette, ce qui implique aussi qu'ils ne pourront plus compter surl'Europe pour leur donner un coup de pouce et seont éjecter de l'Union Européenne forcément... Cela se traduira par une reconstruction du pays en repartant à zéro (abandon de l'euro, repartir sur des nouvelles bases économiques et politiques). Ils devront tout reconstruire, ce qui ne sera pas une mince affaire aussi... Et s'ils veulent continuer à vivre de fraude fiscale, ils le pourront puisque ils ne seront pas sous tutelle de l'europe...

Ce référendum est légitime car il existe autant de partisans du oui que du non au niveau politique et économique. Y a qu'à voir le débat que cela suscite en France. Ensuite, chaque alternative a ses avantages et ses inconvénients mais ce qui est sûr, c'est que les grecs n'auront pas d'autres choix que de souffrir... ça c'est irrévocable... restera juste le choix de comment ils veulent souffrir... Dans touus les cas, ils seront obligés de payer les erreurs du passé..

Concernant Papandréou, on peut le comprendre car tous les économistes et politiciens se déchiirent au sujet de l'euro et sur l'avenir de l'europe. Du coup, il ne veut pas prendre parti car c'est l'avenir de son pays qui est en jeu. Mais bon, laisser le choix au peuple une telle décision, est ce vraiment responsable de la part d'un 1er ministre? Pour moi, c'est un peu comme fuir ses responsabilités...

L'Union voudrait qu'une seule et simple question soit posée:

La Grece doit-elle rester dans l'Union ?

Si la question posée n'est pas celle là (pour ou contre l'austérité par exemple :smile2: ), on est dans la merde, puisque ça voudrait dire que nous devrions les garder et trouver une autre solution pour satisfaire ces fraudeurs .

Rappelons qu'un pays peut sortir de l'Union, mais l'Union ne peut en virer.

La Grece n'a pas intêret à sortir de l'Union, mais grace aux textes nous empechant de les en sortir, à nous faire plier et à les arroser gaiement :blush: .

pour ma part, je trouve que j'ai la preuve que la gouvernance euro-mondialiste est clairement contre la démocratie

le masque est tombé

les grecs ne sont-ils pas assez clairvoyants pour savoir ce qui est bon pour eux?

quant aux eurocrates, ils ont fait preuve d'une nullité confondante en acceptant la Grèce dnas la zone euro

bonjour

papandréou joue les ponce pilate .

avec le référendum ,quoiqu ' il arrive par la suite , il pourra dire , c ' est le peuple qui à décidé , je ni suis pour rien .

il est un peut tard pour les grèces de donner leur avis .d ' avoir une dette de 200 milliards pour un petit pays est une folie .

ils aurait du prendre des mesures , eux mème bien avant d ' en étres parvenus là .

leurs dette doit-ètre " épongée " jusqu 'au niveau de leurs capacitées à rembourser sans présuriser leur peuple .

pour qu ' ils dégage une marge de manoeuvre constructive .

messieurs les banquiers , encore un effort , sinon ,

la suite sera indigeste .

ceçi dit , les grecs seront mit sous une espèce de " tutelle " économique pour réapprendre à gérer leur budget .

bonne journée

Moi je ne vois pas en quoi les grecs sont les mieux placés pour savoir ce qu'il faut faire. La vérité c'est qu'ils n'en savent rien, c'est pourquoi dans une démocratie on délègue les affaires complexes aux élus. Maintenant à part perdre du temps et avoir le risque que la situation s'aggrave, je ne vois pas ce que ce geste "démocratique " va apporter.

Le vote démocratique aura l'avantage d'ouvrir le débat avant les urnes et de mettre le peuple devant ses responsabilités.

pour ma part, je trouve que j'ai la preuve que la gouvernance euro-mondialiste est clairement contre la démocratie

le masque est tombé

les grecs ne sont-ils pas assez clairvoyants pour savoir ce qui est bon pour eux?

quant aux eurocrates, ils ont fait preuve d'une nullité confondante en acceptant la Grèce dnas la zone euro

seulement la Grèce ? et tous les pays de l'est comme la Roumanie par exemple qui est pauvre, très pauvre ????

pour ma part, je trouve que j'ai la preuve que la gouvernance euro-mondialiste est clairement contre la démocratie

le masque est tombé

les grecs ne sont-ils pas assez clairvoyants pour savoir ce qui est bon pour eux?

quant aux eurocrates, ils ont fait preuve d'une nullité confondante en acceptant la Grèce dnas la zone euro

bonjour

papandréou joue les ponce pilate .

avec le référendum ,quoiqu ' il arrive par la suite , il pourra dire , c ' est le peuple qui à décidé , je ni suis pour rien .

il est un peut tard pour les grèces de donner leur avis .d ' avoir une dette de 200 milliards pour un petit pays est une folie .

ils aurait du prendre des mesures , eux mème bien avant d ' en étres parvenus là .

leurs dette doit-ètre " épongée " jusqu 'au niveau de leurs capacitées à rembourser sans présuriser leur peuple .

pour qu ' ils dégage une marge de manoeuvre constructive .

messieurs les banquiers , encore un effort , sinon ,

la suite sera indigeste .

ceçi dit , les grecs seront mit sous une espèce de " tutelle " économique pour réapprendre à gérer leur budget .

bonne journée

jsui d'accord avec toi il fallait demander avant maintenant c'est un peu tard

pour ma part, je trouve que j'ai la preuve que la gouvernance euro-mondialiste est clairement contre la démocratie

le masque est tombé

les grecs ne sont-ils pas assez clairvoyants pour savoir ce qui est bon pour eux?

quant aux eurocrates, ils ont fait preuve d'une nullité confondante en acceptant la Grèce dnas la zone euro

seulement la Grèce ? et tous les pays de l'est comme la Roumanie par exemple qui est pauvre, très pauvre ????

La Roumanie est dans la zone Euro ?

Ca date de cette nuit alors.

mais de quoi avez-vous donc peur?

Quand le peuple est bâillonné on crie au scandale, et quand on lui donne la parole, on gueule encore au scandale :gurp:

Que Papandréou le fasse, c'est pas si stupide que cela...

Petit rappel : on avait dit non lors du référendum sur la Charte européenne et on a vociféré lorsque le parlement est passé par derrière...franchement, vous ne savez pas ce que vous voulez

en fait si c'est stupide il a attendu que la situation soit catastrophique pour demander l’avis du peuple quoi que choisisse les grecs la situation va empirer pour eux

de plus comment veux tu que des citoyennes qui on a peine la moitiés des infos puisse prendre un décision valable

c'est une action de lâche qui est dangereuse en plus

il fallait leur demander leur avis avant de lancer tout ces plans de rigueur maintenant qu'ils ont commencé ils ont plus de chance en continuant que l’inverse

diriez-vous donc que les citoyens sont plus stupides en Grèce qu'ailleurs? Belle attitude du dénie du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes! bravo, chapeau bas...on sait donc où vous mettre vous...

Qu'il eut fallu le faire plutôt, dont acte, qu'il le fasse maintenant, tant mieux!

a non je pense qu'on est tous aussi peu informer partout dans le monde et que dans le cas d'une crise mondiale et aussi complexe on ne peut pas espérer que tout les citoyens soient informer au même niveau et aussi bien

en fait pour prendre un exemple plus simple sa reviendrait au fiat que tu me demanderait de gérer ton argent pendant quelque année je contracterait des prets des placement et au moment ou c'est catastrophique ou tout part en couille plutôt que en tant que gestionnaire de ton argent j'essaye de remettre la situation en place

je vienne toquer a ta porte en te demandant quoi faire

soi en tant que gestionnaire je te le demande avant de te foutre dans la merde soit je ne le fait pas et mon devoir est de prendre les bonnes descision pour ten sortir

mais c'est un poil mal honnette de faire l'entre deux

tu ne trouve pas ??

non je ne trouve pas du tout et votre argumentaire ne tient pas la route parce que cela signifierait que n'importe quel votant choisit n'importe qui puisqu'il ne comprendrait rien à la logique économique développée par tel ou tel candidat...prendre les Grecs pour des abrutis est franchement assez vomissant

non j'ai pas di qu'il comprenait rien j'ai di qu'on n'avait pas toute les infos pour ce faire une idée juste et que toute la population des votants n'est pas informer de la même façons

je ne me base pas sur une intelligence relative du tout

de plus je vois deux autres problème

le premier c'est que sa m'a l'air organiser a la vas vite alors que par exemple dans le cas de la constitution européenne en France ou avait été lourdement informer beaucoup de débat et d'émission

le deuxième est que sa donne une image d'incertitude du pouvoir grec et je suis pas sur que sa soit rassurant pour le peuple grec

encore une fois je dis pas qu'il ne faille pas demander l'avis du peuple grec je pense juste qu'il fallait le faire avant mais que la c'est une fausse bonne idée

en fait si c'est stupide il a attendu que la situation soit catastrophique pour demander l’avis du peuple quoi que choisisse les grecs la situation va empirer pour eux

de plus comment veux tu que des citoyennes qui on a peine la moitiés des infos puisse prendre un décision valable

c'est une action de lâche qui est dangereuse en plus

il fallait leur demander leur avis avant de lancer tout ces plans de rigueur maintenant qu'ils ont commencé ils ont plus de chance en continuant que l’inverse

En fait, demander l'avis du peuple après "le plan de la dernière chance" de Sarko et Merkel (si la question n'est pas de rester ou non dans l'Union), c'est clairement refuser que la situation s'empire pour les grecs, même s'ils sont fautifs.

On ne peut pas les sortir de l'Union, donc tu penses que nous allons faire quoi s'ils refusent l'austérité proposée ?

Je pense pour ma part que nous serons dans l'obligation de prendre une part plus importante de la charge, voir toute la charge :smile2: .

Tu veux qu'on fasse quoi d'autre ?

Merkel et Sarko leur imposent un plan d'austérité, la Grêce vient de répondre qu'on ne lui imposera rien, et que si l'économie grecque est un problème pour les autres pays, ils n'ont cas les arroser .

Fin là c'est du blabla et j'attends la question de ce réfé, mais je pense pas qu'il engagera la sortie de l'Union.

je ne suis pas du tout d'accord : mieux vaut tard que jamais...d'ailleurs, il me semble que les grèves générales à répétition montrent que le peuple a envie de s'exprimer...et PAPANDREOU doit en tenir compte