Tollé européen autour du référendum grec

je crois que définitivement votre problème est celui de l'argument comparatif...qu'en savez-vous que ce soit la majorité qui se soit comportée ainsi? Vous y avez vécu en Grèce?

Pour info j'ai plusieurs collègues grecs avec qui je travaille tous les jours et qui confirment entièrement la situation de fraude fiscale généralisée et de corruption qui règne dans ce pays.

Après les formules à l'emporte pièce du genre "ce sont des gamins" me paraissent un peu trop simples.

je serais Grec, je n'apprécierai pas qu'on convoque mon Premier Ministre comme un élève à qui on va passer un soufflet! Non mais c'est dingue!

T'aurais dit quoi sur Sarko si il avait dit d'entrée de jeu qu'il faut exclure la Grèce de l'Europe? Tu aurais dit que Sarko est un salop...

Alors que dans la réalité, il a tout fait pour garder la Grèce dans l'Europe. Mais pour toi, c'est un salop aussi, hein? Dans tous les cas, Sarko est un salop pour toi??

primo vous allez commencer par vous calmer parce que je vous sens un temps soit peu énerver...donc un peu de verveine et cela vous fera du bien.

Ensuite, au risque de vous décevoir, Sarkozy s'est lâché en disant et aux Anglais et aux Grecs qu'ils n'auraient jamais dû entrer dans l'UE...c'est bête d'être sabré apr son héros non?:cool:

Je suis sidéré par ces jugements portés sur toute une population...

Mais qui sont les vrais responsables de cette "crise de la dette" en Grèce ???

Quelles sont les parts de capital emprunté et d'intérêt cumulés dans cette dette ?

Quid des banques privées dans l'histoire ?

C'est comme si on jugeait tout le peuple Français responsable des conneries des dirigeants politiques et financiers du pays...

Perso, ça me ferais mal au derche hein.

Pour info, les Français n'ont ils pas dit "non" à un certain référendum et les politiques n'ont ils pas chiés sur ce résultat ?

La démocratie en Europe n'est plus qu'une illusion, une procédure. Dans la réalité, c'est une dictature économique.

je crois que définitivement votre problème est celui de l'argument comparatif...qu'en savez-vous que ce soit la majorité qui se soit comportée ainsi? Vous y avez vécu en Grèce?

Pour info j'ai plusieurs collègues grecs avec qui je travaille tous les jours et qui confirment entièrement la situation de fraude fiscale généralisée et de corruption qui règne dans ce pays.

Après les formules à l'emporte pièce du genre "ce sont des gamins" me paraissent un peu trop simples.

tout comme en France au passage...regardez les embauches de clandestins dans les restaurants des grandes villes...regardez les fraudes fiscales, regardez le travail au noir...

tout comme en France au passage...regardez les embauches de clandestins dans les restaurants des grandes villes...regardez les fraudes fiscales, regardez le travail au noir...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de fraude en France mais pas d'une telle ampleur.

En Italie, ils font pareil, les fonctionnaires ont tous un deuxième emploi au noir. Et pourtant eux, on leur balance pas la pierre.

tout comme en France au passage...regardez les embauches de clandestins dans les restaurants des grandes villes...regardez les fraudes fiscales, regardez le travail au noir...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de fraude en France mais pas d'une telle ampleur.

réveillez vous! Le black est un sport national tout comme la course aux niches fiscales :smile2:

Le référendum portera sur l'aide, pas sur l'euro, dit Athènes

Le référendum annoncé par le Premier ministre grec George Papandréou portera sur le plan d'aide européen et pas sur l'appartenance à la zone euro, a déclaré mercredi un porte-parole du gouvernement à Athènes. Prié de dire sur la consultation serait axée sur le maintien de la monnaie unique, le porte-parole Angelos Tolkas a répondu : "Non, ce ne sera pas la question. Ce sera le plan de sauvetage".

Le versement de la prochaine tranche de prêts à la Grèce, dont le pays a absolument besoin pour éviter la faillite, serait en suspens après la décision d'Athènes de soumettre le plan de sauvetage du pays à un référendum.

Lci.

moi je dis il faut qu'il sortent de la zone euro!!

on peut payer indéfiniemment pour les aures , espagne, portugal, italie , la grèce

la je trouve qu'on se fou de nous , ils vont tout nous augmenter

encore une fois qui paye? Au moins Merkel elle elle en a dans le cerveau pas comme

notre simplet!!

Je suis d'accord avec Enchantant . De plus, croyez-vous que " le peuple " soit capable de juger ce qui est le mieux pour lui ?

Il faudrait pour cela qu'il connaissent tous les dossiers sur ce vaste problème ! Et qu'il les comprenne !

Quand nous élisons des représentants, c'est justement pour qu'il prennent des décisions à notre place.

Je pense, comme Enchantant,que c'est une façon pour Papandréou de faire comme Ponce Pilate : Peuple, tu décides, moi, je m'en lave les mains !!

bravo! ainsi il sortirons de l'Euro , reviendrons au Drachme,donc dette en euro annulé par dc de l'euro grecque.

Comme la valeur du Drachme sera moins forte que l'euro les devise rentrerons dans le pays .Les investisseurs aussi.Dans keleke année la riche grece rigolera de la misereuse france et de son euro

C'est celaaaa ouiiiii.....

Les investisseurs qui auront perdu leur mise par le défaut de paiement d'une dette grecque libellée en euro c'est-à-dire une monnaie stable vont se précipiter pour prêter et être remboursés en drachme, monnaie de singe qui se dépréciera comme l'ancienne livre turque.

C'est beau comme du Dupont-Aignan.:gurp:

Ce n'est pas "la Grèce" qui est en faillite mais l'Etat Grec, faute de recettes fiscales suffisantes.

La vérité c'est qu'en Grèce personne ne payait les impôts qu'il devait..sauf les fonctionnaires.

Les banques prendront un bouillon mais l'euro survivra très bien sans la Grèce. Le contraire est moins sur.

c et ça sera le dra(ch)me!

Aux dernières nouvelles :

Le premier ministre grec est prêt à retirer son projet de référendum

Georges Papandréou est prêt à faire machine arrière au sujet du référendum sur le plan d'aide qui a fait paniquer la zone euro. Le premier ministre grec Georges Papandréou s'est dit prêt jeudi à retirer son projet de referendum sur l'euro, qui a semé la panique en Grèce et dans la zone euro, pour garantir le plan de sauvetage européen de la Grèce, selon un communiqué de ses services.

"Même si nous n'allons pas à un referendum, qui n'a jamais été une fin en soi (...), je salue la position du parti de l'opposition de la droite", qui s'est dite prêt à ratifier au parlement l'accord de la zone euro du 27 octobre, a indiqué Georges Papandréou au conseil des ministres, cité par ce communiqué.

Georges Papandréou s'est dit prêt "à parler avec le chef de la droite (Nouvelle déocratie) Antonis Samaras pour avancer sur la base d'un (gouvernement) de consensus".

Il a proposé que deux de ses proches, "le ministre des Transports Dimitris Reppas et son conseiller Nikos Athanassakis se chargent des négociations avec des responsables du parti de droite sur cette base". "Je crois en ce moment historique que les partis politiques peuvent se mettre d'accord", a souligné Georges Papandréou.

Gouvernement de transition

Deux heures auparavant, Antonis Samaras avait proposé la formation d'un gouvernement de transition. Le gouvernement de George Papandréou a, de son côté, annoncé être également prêt à débattre avec l'opposition de la formation d'un gouvernement de transition en Grèce, dans l'attente d'élections législatives anticipées.

La Tribune.

Partie de poker menteur !

C'est là qu'on se rappelle que les grecs faisaient déjà de la politique quand les autres peuples utilisaient le duel à mort pour choisir leur dirigeant (en général, le crâne du perdant servait au vainqueur à boire une bière).:smile2:

ceci di son initiative nous a tous desservi on est apparu faible et divisé au g20

J'ai l'impression que politiquement, c'est un véritable coup de maître qu'il a joué, et pas uniquement à l'échelle de son pays.

ba non il risque de démissionner il a presque tué sa carrière politique

au contraire j'ai plutôt l'impression qu'il est aussi bien désavoué par son parti que par ses adversaire politique

Ne vous inquiétez pas pour lui. Papandreou est l'héritier d'une dynastie de politiciens qui a fournit des premiers ministres à la Grèce depuis 1945 !!!

La Grèce enterre son projet de référendum

Face au feuilleton grec à rebondissements, qui s'est déroulé jeudi, les grandes puissances réunies à Cannes, affichent un front uni alors que la réunion du G20 a redémarré vers 10 heures ce vendredi matin. La veille, le Premier ministre grec Georges Papandréou a effectué un volte-face spectaculaire, en annonçant que le référendum au sujet du plan de sauvetage de l'euro n'était pas une obligation.

Vendredi matin, la Grèce a officiellement annoncé qu'il était abandonné. Papandréou aurait également accepté de démissionner pour laisser la place à un gouvernement de coalition, à condition toutefois qu'il remporte aujourd'hui au Parlement son vote de confiance sur le plan négocié à Bruxelles, ce qui lui laisserait une porte de sortie honorable.

Source.

Partie de poker menteur !

C'est là qu'on se rappelle que les grecs faisaient déjà de la politique quand les autres peuples utilisaient le duel à mort pour choisir leur dirigeant (en général, le crâne du perdant servait au vainqueur à boire une bière).:smile2:

La Grèce à toujours ,depuis sa création au dessus de ses moyens ..

Ce que Merkel et Sarkozy vont dire à Papandréou

Le but de cette "convocation" : avec Angela Merkel, Nicolas Sarkozy compte adresser, selon une source gouvernementale, un message clair à Georges Papandréou sur le fait que son référendum doit porter sur l'appartenance de la Grèce à la zone euro.

Ce sont des dirigeants étrangers qui devraient décider quelle question il faut poser.Waou.Quelle conception de la souveraineté et de la démocratie.

Quitte à ce que les Grecs décident d'abandonner la monnaie commune. Ce serait la première fois que le couple franco-allemand envisage aussi explicitement la sortie d'un Etat de l'Union monétaire, solution jusqu'ici totalement taboue.

Mesurez bien cette menace.

Sarkozy et Merkel sont prêts à remettre en cause, abimer, la construction européenne, pour punir la Grèce de refuser de payers ses créanciers.Comprenez bien que cela n’a pourtant rien à voir !

Sarkozy et Merkel sont des valets des créanciers de la Grèce, des banques, et de leurs actionnaires.

Pour info j'ai plusieurs collègues grecs avec qui je travaille tous les jours et qui confirment entièrement la situation de fraude fiscale généralisée et de corruption qui règne dans ce pays.

La fraude et la corruption ne sont pas l’appanage de la seule Grèce.Surtout, le « problème » grec ne se resume pas à cela.

Je suis sidéré par ces jugements portés sur toute une population...Mais qui sont les vrais responsables de cette "crise de la dette" en Grèce ???

Je dirais le gouvernement de droite qui a précédé Papandréou, qui a endetté son pays comme jamais, mais aussi les créanciers de la Grèce qui s’en mettent plein les poches depuis des années, Papandréou, qui a poursuivi la même politique de privatisation qui a ruiné son pays, tous ceux qui rachètent les biens publics grecs à vil prix, tous ceux, fortunés, entreprises, payent très peu d’impôt, quand ils ne fraudent pas.

moi je dis il faut qu'il sortent de la zone euro!!on peut payer indéfiniemment pour les aures , espagne, portugal, italie , la grècela je trouve qu'on se fou de nous , ils vont tout nous augmenterencore une fois qui paye?

D’abord,Les citoyens grecs qui perdent leurs biens publics, vendus pour payer les intérêts de la dette.Les retraités grecs qui perdent leurs pensions, réduites pour payer les intérêts de la dette.Les fonctionnaires grecs qui perdent leur salaires, réduits pour payer les intérêts de la dette.

Et marginalement,tous les contribuables européens, qui payent, in fine, les dividendes des banques européennes, en croyant donner de l’argent à la Grèce.

Je suis d'accord avec Enchantant . De plus, croyez-vous que " le peuple " soit capable de juger ce qui est le mieux pour lui ?

Les démocrates pensent que le peuple est la personne la moins mal placée pour juger ce qui le mieux pour lui.J’en suis.

Quand nous élisons des représentants, c'est justement pour qu'il prennent des décisions à notre place.

C’est vrai.Néanmoins, que le peuple remette à quelque entité le pouvoir de décider à sa place n’est précisément pas particulièrement démocratique.

La Grèce enterre son projet de référendum

Une décision qui révèle de façon cynique la réalité politique de l’Europe et de la Grèce.

Si ce sont les menaces de Paris et Berlin d’exclure la Grèce de l’Europe qui ont abouti à ce résultat, cela signifie qu’il n’est pas d’union européenne de peuples égaux, mais un condominium franco-germanique qui impose ses diktats aux peuples européens.

S’il s’agit d’un caprice, prémédité ou non, de Papandréou, cela signifie qu’en Grèce, le pouvoir politique décide librement de remettre le pouvoir au peuple ou de l’en priver.Je ne suis pas certain que les grecs apprécie un tel système. Le problème avec la démocratie, c’est que les peuples peuvent y prendre goût.

Gare à la réponse du peuple grec dans un pays déjà en révolte depuis trois ans.