Quelle probabilité que Dieu existe ?

Le problème, lc119, c'est que le concept de "sérieux", ici, est très relatif. C'est sérieux pour toi. Mais pas pour lui par exemple. Pas plus que l'anus carrée d'une vache galactique, qui suscite aussi des rires chez lui.

Je sais bien, casdenor, mais peut-on encore douter que metal guru est là pour s'amuser ?

Faux, on a bien plus d'ordonnance sans intervention d'intelligence qu'avec.

Lesquelles ?

Le problème avec les évidences, c'est qu'on leur fait tout dire.

Pour l'instant, on les laisse parler d'elles-mêmes et on raisonne avec logique. Si le raisonnement que je tiens depuis le début n'est pas correct que démonstration soit faite.

Je crois que Dieu est aussi une manifestation de la poésie dont est emprunte la vie, l'univers.

Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de poésie.

Pas une larme de poésie ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu.

Mais enfin bon, je dis ceci mais je ne vous empêche pas de poursuivre vos discussions.

Ce que l'on veut, oui, de sérieux, non. Et, je vous ferai remarquer que la "déduction complètement hasardeuse" est fondamentalement athée...

Pourquoi est ce que ça devrait être sérieux la création du cube parfait? Ce n'est pas toi qui décide ce que fait dieu, s'il est sérieux ou pas, s'il fait des excréments ronds ou carrés, à moins que dieu ne soit en fait qu'une projection personnelle de ton imagination, comme cela semble être très probable. A ce moment là, n'importe qui peut imaginer le nombre de dieux qu'il veut et la façon dont ils se comportent, et il aura autant de chance que toi d'être dans le vrai

La seule choses que vous obtiendrez avec un raisonnement comme ça, c'est des rires.

Et alors, n'as tu jamais rencontré d'athées qui se moquaient de dieu? Si cela te fait rire, c'est que ton athéisme t'aveugle.

La question que vous soulevez n'infirme pas le raisonnement tenu. Je peux vous prendre à contre-pied : qui a ordonné l'intelligence de l'ordinateur que vous utilisez ?

Un technicien de chez Acer, mais moi je ne considère pas mon ordinateur comme intelligent. Sinon pour en revenir au sujet, je n'ai pas la prétention de faire des déductions sur l'ordonnance des choses en affirmant qu'il y a forcément dieu pour ordonner tout ça, puisque ce raisonnement devient complètement inepte quand on demande qui a créé dieu, d'ailleurs tu parles de logique ou d'évidence mais tu es incapable d'appliquer celles-ci à l'origine de ton propre dieu

Je crois que Dieu est aussi une manifestation de la poésie dont est emprunte la vie, l'univers.

Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de poésie.

Pas une larme de poésie ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu.

Mais enfin bon, je dis ceci mais je ne vous empêche pas de poursuivre vos discussions.

Les croyants sont considérés ici comme des "enfants" (pas par tous, heureusement) alors si on ajoute à leur discours de la "poésie", du lyrisme, je ne suis pas sûr que ça aide à les rendre plus crédibles... D'autant que la question peut se traiter sans faire appel à tous ces artifices. Cela dit, vous avez bien raison, Quiet Mind, il y a dans la nature quelque chose d'artistique.

Exemple: l'ordre des planètes, l'ordre naturel des animaux qui se modifie et demeure, l'ordre d'une rivière coulant, l'ordre des cycles (lave souterraine, eau terre/air) etc... Tout cela est ordonné, sans intervention intelligente.

Et quand je disais que sérieux l'était pour toi, je voulais dire que le fait que l'ordre prouve l'existence de dieu n'est pas forcément plus sérieux que celui d'une vache galactique ou d'un poulpe à spaghetti.

Je crois que Dieu est aussi une manifestation de la poésie dont est emprunte la vie, l'univers.

Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de poésie.

Pas une larme de poésie ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu.

Mais enfin bon, je dis ceci mais je ne vous empêche pas de poursuivre vos discussions.

Pourquoi dieu serait poésie et pas scatologie? Parce que tu préfères l'une à l'autre? Je ne vois aucune logique à affirmer que dieu est une manifestation de la poésie, on pourrait tout aussi bien affirmer sans savoir que dieu doit être logique, et à ce moment là on écrirait: "Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de logique.

Pas une larme de logique ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu."

Pourquoi est ce que ça devrait être sérieux la création du cube parfait? Ce n'est pas toi qui décide ce que fait dieu, s'il est sérieux ou pas, s'il fait des excréments ronds ou carrés, à moins que dieu ne soit en fait qu'une projection personnelle de ton imagination, comme cela semble être très probable. A ce moment là, n'importe qui peut imaginer le nombre de dieux qu'il veut et la façon dont ils se comportent, et il aura autant de chance que toi d'être dans le vrai

Je note pour vous avoir lu depuis le début du débat que les "excréments" sont souvent présents dans vos exemples. Je finis par me demander qui joue vraiment le rôle de l'enfant...

Un technicien de chez Acer, mais moi je ne considère pas mon ordinateur comme intelligent. Sinon pour en revenir au sujet, je n'ai pas la prétention de faire des déductions sur l'ordonnance des choses en affirmant qu'il y a forcément dieu pour ordonner tout ça, puisque ce raisonnement devient complètement inepte quand on demande qui a créé dieu, d'ailleurs tu parles de logique ou d'évidence mais tu es incapable d'appliquer celles-ci à l'origine de ton propre dieu

Un technicien de chez Acer ? Vous l'avez-vu pour dire cela ? Qu'est-ce qui vous dit que ce n'est pas cette fameuse "vache intergalactique" qui a conçu votre ordinateur ? Après tout, c'était votre raisonnement il y a deux minutes...

Je crois que Dieu est aussi une manifestation de la poésie dont est emprunte la vie, l'univers.

Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de poésie.

Pas une larme de poésie ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu.

Mais enfin bon, je dis ceci mais je ne vous empêche pas de poursuivre vos discussions.

Pourquoi dieu serait poésie et pas scatologie? Parce que tu préfères l'une à l'autre? Je ne vois aucune logique à affirmer que dieu est une manifestation de la poésie, on pourrait tout aussi bien affirmer sans savoir que dieu doit être logique, et à ce moment là on écrirait: "Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de logique.

Pas une larme de logique ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu."

"scatologie", décidément, on y revient...

Pourquoi dieu serait poésie et pas scatologie? Parce que tu préfères l'une à l'autre? Je ne vois aucune logique à affirmer que dieu est une manifestation de la poésie, on pourrait tout aussi bien affirmer sans savoir que dieu doit être logique, et à ce moment là on écrirait: "Je constate que les discussions ici sont totalement (mais alors plus que totalement) dénuées de logique.

Pas une larme de logique ici. C'est triste, c'est moche. On ne parle donc pas de Dieu."

Ah, parce que la scatologie ne peut pas être poétique ? Shit, Bataille, Rimbaud, Ducasse, vous venez de vous faire dézinguer.

@lc119: l'erreur que tu fais, c'est que le technicien, il peut le rencontrer. Il y a moyen de remonter le fonctionnement et de savoir l'intégralité de la chaîne. Cependant, en vérité, on peut utiliser un autre biais: la confiance. J'ai confiance envers mon vendeur, qui m'a dit que c'était Acer, car je considère qu'il y a plus de probabilités que ce soit Acer qu'une vache galactique, car j'ai confiance envers les scientifiques qui ont expliqué comment se construisent des ordinateurs. (par exemple).

Je note pour vous avoir lu depuis le début du débat que les "excréments" sont souvent présents dans vos exemples. Je finis par me demander qui joue vraiment le rôle de l'enfant...

C'est pour prendre un contre exemple parlant et tout aussi incontestable que le tien.

Un technicien de chez Acer ? Vous l'avez-vu pour dire cela ? Qu'est-ce qui vous dit que ce n'est pas cette fameuse "vache intergalactique" qui a conçu votre ordinateur ? Après tout, c'était votre raisonnement il y a deux minutes...

Oui j'ai vu le technicien, je le connais, il s’appelle Jean-François et habite le Creusot avec sa femme Maryse

"scatologie", décidément, on y revient...

Oui, je suis moi même dieu de la scato.

Exemple: l'ordre des planètes, l'ordre naturel des animaux qui se modifie et demeure, l'ordre d'une rivière coulant, l'ordre des cycles (lave souterraine, eau terre/air) etc... Tout cela est ordonné, sans intervention intelligente.

Qui a pensé l'ordonnance des planètes, des cycles, etc. ?

Et quand je disais que sérieux l'était pour toi, je voulais dire que le fait que l'ordre prouve l'existence de dieu n'est pas forcément plus sérieux que celui d'une vache galactique ou d'un poulpe à spaghetti.

Sauf quand mon raisonnement suit une logique. L'observation empirique : Intelligence>Ordre. Et l'inverse est vrai : Ordre<Intelligence. Or, le constat, c'est que notre univers est ordonné donc sa création a nécessairement eu le concours d'une intelligence. D'ailleurs ne dit-on pas abusivement que "le hasard fait bien les choses" ? Oh que oui, drôlement bien même.

Qui a pensé l'ordonnance des planètes, des cycles, etc. ?

Comme je l'ai dit: personne. Cela s'est fait sans intelligence ordonnante.

Ta manière de voir la chose n'est pas empirique, car elle ne prend pas en compte l'intégralité des choses, seulement celles dont tu as la preuve qu'elles sont nées d'une intelligence ordonnante. Par ce biais, c'est comme si je disais, après avoir constaté que tous les pets de vaches viennent de vaches, que tous les pets viennent des vaches. C'est faux. Toi tu constates que tout ce qui a été ordonné par l'intelligence est ordonné par l'intelligence et donc que tout ordre vient d'une intelligence.

Ce n'est pas de l'empirisme, c'est une falsification.

Comme je l'ai dit: personne. Cela s'est fait sans intelligence ordonnante.

Votre raisonnement découle du postulat suivant : le monde s'est fait tout seul. Mais vous n'avez pas été témoin de la création du monde. Ce n'est qu'hypothèse ! Et les hypothèse, ça se discute. Par ailleurs, vous détournez l'objet de la question : le monde et sa complexité. On cherche justement à déterminer son origine.

Mon postulat se fonde sur un constat indéniable : dans notre monde, toute chose ordonnée a fait nécessairement intervenir une intelligence (outil, maison, montre, ordinateur, etc.). Je ne fait qu'étendre le raisonnement au monde hautement plus complexe et ordonné dont on ne connait pas l'origine...

Ta manière de voir la chose n'est pas empirique, car elle ne prend pas en compte l'intégralité des choses, seulement celles dont tu as la preuve qu'elles sont nées d'une intelligence ordonnante. Par ce biais, c'est comme si je disais, après avoir constaté que tous les pets de vaches viennent de vaches, que tous les pets viennent des vaches. C'est faux. Toi tu constates que tout ce qui a été ordonné par l'intelligence est ordonné par l'intelligence et donc que tout ordre vient d'une intelligence.

Ce n'est pas de l'empirisme, c'est une falsification.

Justement le reste des choses que je ne prends pas en compte, c'est celle dont on ne sait pas l'origine (le monde ordonné). Ironiquement, mon raisonnement est plus terre à terre que le vôtre puisque je me base sur une observation.

Oui j'ai vu le technicien, je le connais, il s’appelle Jean-François et habite le Creusot avec sa femme Maryse

Non vous ne l'avez pas vu puisque les usines où l'on fabrique les ordinateurs ACER ne sont pas en France. Donc il se pourrait bien suivant votre brillant raisonnement que ce soit cette "vache intergalactique" qui est pondue cette appareil.

Non vous ne l'avez pas vu puisque les usines où l'on fabrique les ordinateurs ACER ne sont pas en France.

Non, il est au Creusot et c'est un dieu lui même qui a fait le déplacement. Sinon tu ne réponds toujours pas à ton évidence que rien ne vient du hasard mis à part dieu, mais si dieu vient du hasard, pourquoi serait il seul?

Dieu est l'unique réalité.

Dieu est seul et unique. C'est écrit dans tous les enseignement spirituels digne de ce nom .

Comme je l'ai dit: personne. Cela s'est fait sans intelligence ordonnante.

Votre raisonnement découle du postulat suivant : le monde s'est fait tout seul. Mais vous n'avez pas été témoin de la création du monde. Ce n'est qu'hypothèse ! Et les hypothèse, ça se discute. Par ailleurs, vous détournez l'objet de la question : le monde et sa complexité. On cherche justement à déterminer son origine.

Mon postulat se fonde sur un constat indéniable : dans notre monde, toute chose ordonnée a fait nécessairement intervenir une intelligence (outil, maison, montre, ordinateur, etc.). Je ne fait qu'étendre le raisonnement au monde hautement plus complexe et ordonné dont on ne connait pas l'origine...

Faux. Votre constat n'est pas indéniable. Vous ne faites que considérer que tout ce qui est ordonné vient d'une intelligence, puis vous en déduisez que c'est le cas. Vous faites donc un raisonnement circulaire.

Justement le reste des choses que je ne prends pas en compte, c'est celle dont on ne sait pas l'origine (le monde ordonné). Ironiquement, mon raisonnement est plus terre à terre que le vôtre puisque je me base sur une observation.

Sauf que tu ne te bases que sur l'observation, en prenant comme point d'appui que si tu ne trouves pas d'intelligence à l'origine, alors c'est que tu n'as pas encore pu l'observer. Encore une fois, raisonnement circulaire: tu prends comme point de départ que s'il n'y a pas d'intelligence à l'origine, c'est que tu ne la connais pas encore, et tu peux donc en déduire que tout ce dont tu sais l'origine a été ordonné par une intelligence, c'est tout ce sur quoi tu peux poser ta réflexion.

Encore une fois le système est simple: Soit vous arrivez à prouver que tout ordre vient d'une intelligence, en considérant l'intégralité de ce qui est ordonné, soit vous ne cherchez pas à l'utiliser.

Je vous invite à relire votre question: "Qui a pensé l'ordonnance des planètes, des cycles, etc. ?" qui sous-entend elle-même, par sa propre existence, qu'il y a une personne ayant pensé, et donc que votre raisonnement est juste. Poser une question en prenant votre propre conclusion comme base de la question s'appelle un raisonnement circulaire, et donc n'est pas pertinent dans une discussion.

mais si dieu vient du hasard, pourquoi serait il seul?

supposant que DIEU est un logiciel immateriel qui viens du hasard et utilise l'univers quantique comme un ordinateur quantique , l'avantage de DIEU c'est qu'il est eternel , immateriel , ne depend pas de l'espace-temps , avec son ordinateur quantique il a une inetlligence infinie , des pensées infinis , l'existence d'un logiciel intelligent est plus probable que l'existence de matiere ordonée et intelligente car la matière est prisoniere de l'espace-temps donc sa liberté est limitée .

Mon postulat se fonde sur un constat indéniable : dans notre monde, toute chose ordonnée a fait nécessairement intervenir une intelligence (outil, maison, montre, ordinateur, etc.). Je ne fait qu'étendre le raisonnement au monde hautement plus complexe et ordonné dont on ne connait pas l'origine...

Une question: Le "créateur" de l'Univers, s'il existe, c'est une chose ordonnée ou pas ?

Dieu est l'unique réalité.

Faux, ma réalité n'est pas celle de dieu et elle est unique aussi.

Dieu est seul et unique. C'est écrit dans tous les enseignement spirituels digne de ce nom .

Faux, je suis là et il y a plein d'autres personnes qui existent aussi, c'est écrit dans tous les bons registres d'état civil. Ce n'est pas toi qui décide ce qui est unique ou pas ou ce qui est un enseignement digne de ce nom, surtout sans aucun argument.

Mon postulat se fonde sur un constat indéniable : dans notre monde, toute chose ordonnée a fait nécessairement intervenir une intelligence.

supposant que DIEU est un logiciel immateriel qui viens du hasard

Si on suppose que dieu vient du hasard c'est qu'on suppose que le hasard existe, à ce moment là, on peut se dire aussi que le logiciel a cramé avant d'avoir pu faire quoi que ce soit et que tout ce qui a suivi est aussi venu du hasard, comme dieu. Moi aussi, je sais inventer un scénario.