Quelle probabilité que Dieu existe ?

"Tu fais partie de l'espèce humaine, tu représente l'espèce humaine sur Terre, si tu vois un pauvre prier tu l'aides, puisque tu représentes l'espèce humaine."

" Ah bon ? La poésie ça ne veut pas dire grand chose ?

J'ai dû me tromper alors "

Non tu ne t'est pas tromper du tout .

La poésie c'est sérieux , c'est important , on en a tous besoin .

Je pars d'une observation que je fais à l'échelle humaine (tout objet façonné, ordonné a un auteur) pour en conclure que l'univers ordonné a un auteur.

Bizarrement, les athées tirent une autre conclusion quand il s'agit d'appréhender l'univers si ordonné et complexe : hasard. Pourtant, il ne font aucune observation, si ce n'est de dire que le monde est le fruit du hasard, donc le hasard a donné naissance au monde.

Lc119, si j’ai bien suivi, ton raisonnement est le suivant :

- C’est l’intelligence de l’homme qui conçoit les objets façonnés ordonnés

- Or la nature est ordonnée

- Donc c’est une intelligence qui a conçu la nature

Alors qu'il faudrait conclure par inférence :

- Donc c’est l’intelligence de l’homme qui a conçu la nature

Mais comme on sait bien que ce n’est pas l’homme qui a créé la nature, on l’élude pour ne garder que l’intelligence...

Du coup là ton raisonnement Lc119 ressemble fort à un mélange de déduction et d’induction.

Ta conclusion, dans ce raisonnement n’est pas correcte sur un plan logique (puisque c’est bien à cela que tu te réfères).

(Ce qui en soi ne veut pas dire que ton affirmation est fausse. )

A côté de ça, il faut reconnaître que, si on reste dans le raisonnement logique, l'athée qui affirme "c’est le hasard qui a créé l’ordre", est encore moins logique puisque ne s’appuyant ni sur une déduction ni une induction (puisqu’il est rare que l’homme intelligent ait créé des objets ordonnés par hasard...)

Donc, sur une échelle de probabilité, cette conclusion de l’athée n’étant pas fondée sur la logique, elle devient moins probable que celle de Lc119...

Je pense donc que les athées doivent sortir du raisonnement logique s’ils ont envie de convaincre... Ou alors, s’appuyer sur le "hasard quantique" pour avoir recours à un raisonnement inductif, comme celui de Lc119

Mais l’un ou l’autre ne prouvant pas grand-chose de toutes façons (puisque le raisonnement inductif n'est pas une preuve), est-ce que tout ça en vaut vraiment la peine ?

.

Ils SAVENT que Dieu existe ...

A partir de là, le débat est impossible ..

ils sont conditionner dans leurs certitudes! ils sont prisonnier de leur mots!

il sont persuadé d'avoir trouvé l'absolu! alors qu'il sont encore vivant.il faut mourir pour rejoindre l'absolu, créateur de la matière.

leurs certitudes les confinent a ne plus chercher ou a ne plus comprendre a une autre voie puisque il l'ont trouvé (l'absolu).

fermé le banc.circuler il n'y a rien a voir pour les athées ,agnostique,sceptique,etc...

Ils SAVENT que Dieu existe ...

A partir de là, le débat est impossible ..

Le "débat" n'est pas plus possible avec ceux qui SAVENT qu'il n'y a pas de Dieu.

Edit : non, je corrige, pas avec tous.

Idem chez les croyants d'ailleurs

Ils SAVENT que Dieu existe ...

A partir de là, le débat est impossible ..

Le "débat" n'est pas plus possible avec ceux qui SAVENT qu'il n'y a pas de Dieu.

bonsoir théia

exact! c'est pour cela que débattre les un et les autres sur la probabilité

que Dieu existe ? est stérile.

il sont persuadé d'avoir trouvé l'absolu! alors qu'il sont encore vivant.il faut mourir pour rejoindre l'absolu, créateur de la matière.

Tiens donc, vous auriez vous aussi trouvé l'absolu de votre vivant... persuadé qu'il faut absolument mourir pour rejoindre le créateur.

Conditionné dans votre certitude et prisonnier de vos mots sans doute... à partir de là, le débat est-il possible avec quelqu'un comme vous... vos certitudes vous confineraient-elles dans un cul-de-sac ou vous ne chercheriez plus à comprendre une autre voie ou voix puisque vous l'auriez trouvé.

Celui qui dirait que ceux-là sont tous pareils ne serait-il pas lui-même pareil à ceux-là...

Ils SAVENT que Dieu existe ...

A partir de là, le débat est impossible ..

ils sont conditionner dans leurs certitudes! ils sont prisonnier de leur mots!

il sont persuadé d'avoir trouvé l'absolu! alors qu'il sont encore vivant.il faut mourir pour rejoindre l'absolu, créateur de la matière.

leurs certitudes les confinent a ne plus chercher ou a ne plus comprendre a une autre voie puisque il l'ont trouvé (l'absolu).

fermé le banc.circuler il n'y a rien a voir pour les athées ,agnostique,sceptique,etc...

Dans la mesure ou ils sont croyants, c’est normal qu’ils confirment que Dieu existe comme certains athées qui vont confirmer que Dieu n’existe pas. Je ne pense pas du tout que les croyants sont conditionnés, c’est avant tout pour la plupart un point de vue personnel, on sait bien que beaucoup qui ont appris la religion ne sont pas tous croyants, s’il y avait un conditionnement, cela serait difficile pour certains de ne plus croire en Dieu ou du moins il faudrait un nouveau conditionnement dans le sens inverse, ce qui est peut être le cas pour certains qui sont anti-croyants ou qui ont ressenti la religion comme un conditionnement où qui ont été déçus que Dieu n’est pas représenté comme ils l’auraient souhaités.

Tous les croyants que j’ai pu connaître pratiquent la religion pour leur permettre d’être plus en rapport avec Dieu mais en aucun cas, je n’ai vu des personnes vouloir apprendre cet enseignement pour croire en Dieu. Croire en Dieu c’est avant tout en être convaincu dans son for intérieur, ressentir que Dieu existe par certaines choses qui seront évidentes pour le croyant mais religion ou pas, cela n’y changera rien pour le croyant ou le non-croyant.

La plupart des croyants, s’ils le sont c’est avant tout parce qu’ils savent que Dieu existe, dans leur propre raisonnement, il ne peut en être autrement et cela peut aussi se comprendre, puisque la question de savoir s’il y a eu un créateur de l’univers peut tout à fait être plausible. Alors peut être que tu as raison, le débat est impossible mais là, dans ce topic, il n’est pas question de prouver de l’existence ou non de Dieu mais d’avoir l’avis de la probabilité pour certains de l’existence ou non de Dieu.

Et dire qu’ils sont conditionnés ou prisonniers de leurs mots parce que pour les croyants Dieu existe, alors tout le monde est conditionné ou prisonnier de leurs mots s’ils affirment certaines choses.

"Tu fais partie de l'espèce humaine, tu représente l'espèce humaine sur Terre, si tu vois un pauvre prier tu l'aides, puisque tu représentes l'espèce humaine."

Tu fais partie de n'importe quoi, tu représentes n'importe quoi n'importe où, si tu vois n'importe qui faire n'importe quoi alors tu fais n'importe quoi puisque tu représente n'importe quoi.

Il n'est pas dans la nature de l'espèce humaine d'aider les plus faibles... ce n'est qu'un conditionnement qui permettra à celle-ci d'agir contre sa nature et d'aller contre la loi du plus fort. L'homme est un loup pour l'homme.

Je ne pense pas du tout que les croyants sont conditionnés, c’est avant tout pour la plupart un point de vue personnel, on sait bien que beaucoup qui ont appris la religion ne sont pas tous croyants,

Comment expliques tu alors que par exemple au Maroc pratiquement 100% de la population est musulmane, alors que ça n'est pas forcément le cas ailleurs? Crois tu que les enfants Marocains choisissent librement leur religion sans être conditionnés par leur entourage?

Je ne pense pas du tout que les croyants sont conditionnés, c’est avant tout pour la plupart un point de vue personnel, on sait bien que beaucoup qui ont appris la religion ne sont pas tous croyants,

Comment expliques tu alors que par exemple au Maroc pratiquement 100% de la population est musulmane, alors que ça n'est pas forcément le cas ailleurs? Crois tu que les enfants Marocains choisissent librement leur religion sans être conditionnés par leur entourage?

Et en quoi le fait que près de 100% ait appris la religion en ferait-il des croyants en bonne et due forme... 100% des petits québécois ont appris la langue anglaise à l'école, ça n'en fait pas des anglophones pour autant.

Cela a du sens seulement s'ils font semblant.

Ce qui n'aurait pas de sens serait que personne ne fasse semblant... que personne ne mente. Pour se sentir accepté dans une société il vaut parfois mieux passer certaines choses sous silence.

Chacun a ses raisons que seule la raison connait.

Certes, mais ils ne font pas semblant d'être juifs.

Une fois n’est pas coutume, le sujet principal du débat s’égare sur les croyants et leur religion… Hum... éclairez moi : en quoi savoir si les enfants marocains choisissent librement leur religion à avoir avec la probabilité que Dieu existe ? ^^

Certes, mais ils ne font pas semblant d'être juifs.

Et il est ou le rapport!

Si des musulmans font semblant d'être musulman alors des chrétiens font semblant d'être chrétiens et des juifs font semblant d'être juifs... tout n'est question que de sincérité et les apparences ne font foi de rien.

Même des athées font semblant d'être athées...

En tout cas, j'adhère quant au raisonnement disant que l'existence ne peut que se constater dans l'expérience. Cela rend le concept de Dieu indépendant de l'existence de Dieu, ce qui relève à priori l'impossibilité de prouver l'existence de Dieu.

Cependant, comme le disait lui-même Kant : " S'il n'y a pas de démonstration évidente de l'existence de Dieu, il est également certain que personne ne pourra affirmer qu'il n'existe pas. "

Encore faut-il distinguer l'esprit même de ce qui ferait l'expérience de l'expérience qu'il ferait en esprit... car si nous ne faisons au final que l'expérience de nous-même alors c'est que nous sommes tous idéalement une seule et même expérience... de simples points de vue que Dieu s'offre sur Lui-même.

Tout devenant ainsi la preuve de l'existence de Dieu... et Dieu devenant ainsi la preuve de l'existence de tout.

Une fois n’est pas coutume, le sujet principal du débat s’égare sur les croyants et leur religion… Hum... éclairez moi : en quoi savoir si les enfants marocains choisissent librement leur religion à avoir avec la probabilité que Dieu existe ? ^^

Tu auras sans doute remarqué que l'existence de dieu est plutôt revendiquée par les croyants, or si les musulmans par exemple n'en sont peu être pas, comme le souligne à juste titre La folie, on peut répercuter la remarque de La Folie à l'ensemble des personnes qui ont la même religion que leurs parents, et même à tous les croyants qui le sont parce qu'ils ont entendu parlé du concept de dieu et y ont adhéré. Bref on peut imaginer que si tous les croyants sont venus à une entité qu'on appelle dieu simplement parce que le concept existait avant, la probabilité que dieu existe est égale à la probabilité que la petite souris vienne voler les dents de lait des enfants.

Merci de respecter le sujet de ce topic.