Le Communisme et Le capitalisme

Non !

Pour l'instant c'est ça :

Communisme = Intérêt personnel.

Capitalisme = Intérêt personnel et commun...

Après ce que tu penses, encore une fois, c'est pas mon blème...

sur les fait je dit pas le contraire , mais si on ce fit a la vrais définition ce que j'ai dit est juste .

La mienne est bien plus simple : 100 millions de morts en même pas 1 siècle : qui dit mieux ?

voila le problème c'est qu'il on appelé a une époque cette merde communisme alors que c'était une dictature .

comme ont dit chez nous appelons un chat , un chat et un chien un chien .

et le systéme féodale n'est pas du communisme hein,c'est plutot de la monarchie,plus proche du capitalisme!

Le féodalisme a peu à peu été remplacé par le capitalisme. Dans les deux cas, une oligarchie héréditaire accapare richesses, revenus, et contrôle plus ou moins les media, le pouvoir politique, la justice.

La différence tient à ce que, avec le capitalisme, les esclaves ont le droit de démissionner et d’aller se faire exploiter par un autre capitaliste. Ce qui n’est pas rien, mais pas non plus si formidable qu’on le dit souvent.

et le systéme féodale n'est pas du communisme hein,c'est plutot de la monarchie,plus proche du capitalisme!

Le féodalisme a peu à peu été remplacé par le capitalisme. Dans les deux cas, une oligarchie héréditaire accapare richesses, revenus, et contrôle plus ou moins les media, le pouvoir politique, la justice.

La différence tient à ce que, avec le capitalisme, les esclaves ont le droit de démissionner et d’aller se faire exploiter par un autre capitaliste. Ce qui n’est pas rien, mais pas non plus si formidable qu’on le dit souvent.

certe

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

La rémunération du travail n’est pas l’appanage du capitalisme, contrairement à ce que tu laisses entendre.

On pourrait très bien rémunérer le travail sans rémunérer les actionnaires. En fait, si l’on donnait moins (voir rien) aux actionnaires, on pourrait même augmenter les salaires.

Ce ne serait pas du communisme, mais ce ne serait plus du capitalisme.

Faux, le système allemand le prouve, la plupart des PME sont encore des entreprises familiales qui haïssent les actionnaires et leur "dictature" et pensent plutôt à céder le fruit d'une vie de travail à leurs enfants...

Ce qui est loin d'être le cas en France ! profits, profits, profits ! et après moi le déluge...

voila le problème c'est qu'il on appelé a une époque cette merde communisme alors que c'était une dictature .

comme ont dit chez nous appelons un chat , un chat et un chien un chien .

C'est un commentaire (ou plutôt une tentative de justification) qui revient très souvent : mais réfléchissez un peu, ABSOLUMENT tous les états qui se disaient communiste ont toutes finis en dictature, et toutes étaient (et sont encore d'ailleurs, n'oublions pas la Corée du Nord) des dictatures.

Donc à un moment il va falloir arrêter : le Communisme est une idéologie dictatoriale ; point final !

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

La rémunération du travail n’est pas l’appanage du capitalisme, contrairement à ce que tu laisses entendre.

On pourrait très bien rémunérer le travail sans rémunérer les actionnaires. En fait, si l’on donnait moins (voir rien) aux actionnaires, on pourrait même augmenter les salaires.

Ce ne serait pas du communisme, mais ce ne serait plus du capitalisme.

Faux, le système allemand le prouve, la plupart des PME sont encore des entreprises familiales qui haïssent les actionnaires et leur "dictature" et pensent plutôt à céder le fruit d'une vie de travail à leurs enfants...

Ce qui est loin d'être le cas en France ! profits, profits, profits ! et après moi le déluge...

bah oui mais en allemagne une grosse majorité des travailleurs sont syndiqués,ce qui change grandement le rapport de force employeur/employés,et nous en france on en est trés loin!

voila le problème c'est qu'il on appelé a une époque cette merde communisme alors que c'était une dictature .

comme ont dit chez nous appelons un chat , un chat et un chien un chien .

C'est un commentaire (ou plutôt une tentative de justification) qui revient très souvent : mais réfléchissez un peu, ABSOLUMENT tous les états qui se disaient communiste ont toutes finis en dictature, et toutes étaient (et sont encore d'ailleurs, n'oublions pas la Corée du Nord) des dictatures.

Donc à un moment il va falloir arrêter : le Communisme est une idéologie dictatoriale ; point final !

voila qui laisse penser à une grande ouverture d'esprit,point final

La différence tient à ce que, avec le capitalisme, les esclaves ont le droit de démissionner et d’aller se faire exploiter par un autre capitaliste. Ce qui n’est pas rien, mais pas non plus si formidable qu’on le dit souvent.

En féodalité aussi : d'ailleurs les suzerains faisaient tout pour que leur vassaux ne rendent pas hommage à un autres suzerain. Ils faisaient de même pour leur paysans pour que ceux-ci ne "déguerpissent" pas. D'ailleurs, il était rare qu'un paysan demande l'autorisation pour déguerpir.

voila qui laisse penser à une grande ouverture d'esprit,point final

Rien à voir avec l'ouverture d'esprit, mais plutôt avec des faits historiques : dites moi quel régime communiste n'a pas finis, à un moment ou à un autre, en dictature ?

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

La rémunération du travail n’est pas l’appanage du capitalisme, contrairement à ce que tu laisses entendre.

On pourrait très bien rémunérer le travail sans rémunérer les actionnaires. En fait, si l’on donnait moins (voir rien) aux actionnaires, on pourrait même augmenter les salaires.

Ce ne serait pas du communisme, mais ce ne serait plus du capitalisme.

Faux, le système allemand le prouve, la plupart des PME sont encore des entreprises familiales qui haïssent les actionnaires et leur "dictature" et pensent plutôt à céder le fruit d'une vie de travail à leurs enfants...

Ce qui est loin d'être le cas en France ! profits, profits, profits ! et après moi le déluge...

bah oui mais en allemagne une grosse majorité des travailleurs sont syndiqués,ce qui change grandement le rapport de force employeur/employés,et nous en france on en est trés loin!

Non, encore une fois, en Allemagne, les syndicats sont les partenaires des entreprises et les dirigeants et l'Etat en tiennent compte, en France on les méprise ou les menace , et pour mieux faire passer la pilule on appelle ça des "partenaires sociaux" !

La différence tient à ce que, avec le capitalisme, les esclaves ont le droit de démissionner et d’aller se faire exploiter par un autre capitaliste. Ce qui n’est pas rien, mais pas non plus si formidable qu’on le dit souvent.

En féodalité aussi : d'ailleurs les suzerains faisaient tout pour que leur vassaux ne rendent pas hommage à un autres suzerain. Ils faisaient de même pour leur paysans pour que ceux-ci ne "déguerpissent" pas. D'ailleurs, il était rare qu'un paysan demande l'autorisation pour déguerpir.

voila qui laisse penser à une grande ouverture d'esprit,point final

Rien à voir avec l'ouverture d'esprit, mais plutôt avec des faits historiques : dites moi quel régime communiste n'a pas finis, à un moment ou à un autre, en dictature ?

fatiguant de se répéter:Quoi qu'il en soit, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée, n’a jamais été réalisée et demeure théorique. Dès lors, le mot « communisme » désigne des réalités différentes selon les personnes qui l’utilisent, et son emploi rend nécessaire la distinction entre « idéaux communistes » et « régimes communistes ».

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

La rémunération du travail n’est pas l’appanage du capitalisme, contrairement à ce que tu laisses entendre.

On pourrait très bien rémunérer le travail sans rémunérer les actionnaires. En fait, si l’on donnait moins (voir rien) aux actionnaires, on pourrait même augmenter les salaires.

Ce ne serait pas du communisme, mais ce ne serait plus du capitalisme.

Faux, le système allemand le prouve, la plupart des PME sont encore des entreprises familiales qui haïssent les actionnaires et leur "dictature" et pensent plutôt à céder le fruit d'une vie de travail à leurs enfants...

Ce qui est loin d'être le cas en France ! profits, profits, profits ! et après moi le déluge...

bah oui mais en allemagne une grosse majorité des travailleurs sont syndiqués,ce qui change grandement le rapport de force employeur/employés,et nous en france on en est trés loin!

Non, encore une fois, en Allemagne, les syndicats sont les partenaires des entreprises et les dirigeants et l'Etat en tiennent compte, en France on les méprise ou les menace , et pour mieux faire passer la pilule on appelle ça des "partenaires sociaux" !

partenaires parce que craints!si on as pas de rapports de force,pas de dialogue aussi simple que ça

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

La rémunération du travail n’est pas l’appanage du capitalisme, contrairement à ce que tu laisses entendre.

On pourrait très bien rémunérer le travail sans rémunérer les actionnaires. En fait, si l’on donnait moins (voir rien) aux actionnaires, on pourrait même augmenter les salaires.

Ce ne serait pas du communisme, mais ce ne serait plus du capitalisme.

Faux, le système allemand le prouve, la plupart des PME sont encore des entreprises familiales qui haïssent les actionnaires et leur "dictature" et pensent plutôt à céder le fruit d'une vie de travail à leurs enfants...

Ce qui est loin d'être le cas en France ! profits, profits, profits ! et après moi le déluge...

Les PME sont des entreprises de 1 à 250 travailleurs.

À 250 travailleurs, ils n’appartiennent pas tous à la même famille.

À mois que tu n’appelles entreprise familiale l’entreprise dont non pas les travailleurs, mais les actionnaires sont de la même famille ?

Dans ce dernier cas, je ne vois pas en quoi cela ferait un capitalisme moins détestable.

Les PME sont la grande mystification contemporaine. Il s’agit de faire croire aux gens que la majorité des travailleurs travaillent dans des petites entreprises familiales, sympa, où tout le monde est gentil et où personne n’exploite personne.

Cette mystification a pour objectif de nier la réalité économique contemporaine, qui est que la très grande majorité des travailleurs travaillent pour de grandes entreprises ou leurs sous-traitantes, et la réalité sociale du système capitaliste, qui est que les travailleurs salariés ne reçoivent pas la moitié du quart des richesse formidables qu’ils produisent collectivement, tandis que les actionnaires empochent la différence.

Oui, tu as raison sur ce coup là... :)

Donc à un moment il va falloir arrêter : le Communisme est une idéologie dictatoriale ; point final !

a la bas non , c'est celui qui est sur le trône qui fait que sa fini comme sa , c'est pas le système lui même qui est mauvais , se qui est mauvais c'est certaine personne .

tu as bien lu la définition du communisme que j'ai mise?

La mienne est bien plus simple : 100 millions de morts en même pas 1 siècle : qui dit mieux ?

le communisme n'est pas pire que le capitalisme,loin de la!

Si !

Le communisme c'est la dictature assurée !

Le capitailsme tu as au moins l'impression d'être libre, d'avoir ta liberté d’expression...

et le systéme féodale n'est pas du communisme hein,c'est plutot de la monarchie,plus proche du capitalisme!

Euuuhhh Marci , mais c'était une boutade : je suis bien placé pour savoir ce qu'est la féodalité : d'ailleurs la Monarchie et la Féodalité sont deux chose différente.

tu as l'impression d'être libre mais tu ne l'es pas donc à defaut de fermer ta g*eule, cause toujours!

Le capitalisme n'a fait que renforcer les inégalités et en regardant de plus près, la dictature de l'argent a rendu ce monde completement fou, il suffit de regarder les bettancourt et compagnie + toutes les famines, les guerres pour le petrole, les crimes pour recevoir les héritages ect. ect.

Quoi qu'il en soit, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée, n’a jamais été réalisée et demeure théorique. Dès lors, le mot « communisme » désigne des réalités différentes selon les personnes qui l’utilisent, et son emploi rend nécessaire la distinction entre « idéaux communistes » et « régimes communistes ».

Donc c'est du communisme. Une idéologie meurtrière et anti-libertaire : donc une idéologie dictatoriale.

moi je continu à croire que le probléme n'est pas le systéme mais l'homme:y en a toujours un,à un moment donné,qui arréte de penser au bien de tous pour penser à son interet personnel et utilise le systéme si il en a les moyens:c'est la nature humaine!

Le capitailsme tu as au moins l'impression d'être libre, d'avoir ta liberté d’expression...

tu as l'impression d'être libre mais tu ne l'es pas donc à defaut de fermer ta g*eule, cause toujours!

Le capitalisme n'a fait que renforcer les inégalités et en regardant de plus près, la dictature de l'argent a rendu ce monde completement fou, il suffit de regarder les bettancourt et compagnie + toutes les famines, les guerres pour le petrole, les crimes pour recevoir les héritages ect. ect.

Et c'est justement ce que j'ai écris : "tu as au moins l'impression d'être libre..." Sous entendu, on ne l'est pas, la preuve, on ne peux pas se promener à poil.

Quoi qu'il en soit, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée, n’a jamais été réalisée et demeure théorique. Dès lors, le mot « communisme » désigne des réalités différentes selon les personnes qui l’utilisent, et son emploi rend nécessaire la distinction entre « idéaux communistes » et « régimes communistes ».

Donc c'est du communisme. Une idéologie meurtrière et anti-libertaire : donc une idéologie dictatoriale.

tu comprends rien ou tu veux pas comprendre?pourtant je pense avoir bien expliqué la!

Débattons sur les idées, évitons dans venir aux attaques ad hominem, ça ne fera pas avancer le débat et ça va vite devenir chiant.

Ma vision personnel du communisme se résume à un chiffre : 100 millions de morts ; ça me suffit.

À la différence de la définition que l'on veut donner ou pas à cette idéologie, ce chiffre, lui, il est concret.

Débattons sur les idées, évitons dans venir aux attaques ad hominem, ça ne fera pas avancer le débat et ça va vite devenir chiant.

Ma vision personnel du communisme se résume à un chiffre : 100 millions de morts ; ça me suffit.

À la différence de la définition que l'on veut donner ou pas à cette idéologie, ce chiffre, lui, il est concret.

comme tu veux mais c'est pas moi qui caricature une idéologie mais c'est vrai que c'est dur de débattre avec quelqu'un qui n'écoutes pas et reste campé sur ses aprioris éronnés mais bon,c'est pas ta faute,c'est tellement rabaché par les médias...

Ma vision personnel du communisme se résume à un chiffre : 100 millions de morts ; ça me suffit.

et le capitalisme avec toute ces guerre (pétrole) elle en on fait combien de mort ?

comme sa a été rabâche plusieurs fois c'est pas le système qui est en cause , mais ceux qui tire les reine .