Un archevêque dénonce Golgotá Picnic

Pour moi, pour de nombreux catholiques, c'est ce que fait l'auteur en question. C'est pas notre grand-mère qui est visée, mais quelqu'un à qui l'on tient.

Il existe une différence de valeur entre insulter et remettre en cause le message ou l'existence. Il existe une différence de valeur entre des questions privées et des questions publiques.

Pour moi, pour de nombreux catholiques, c'est ce que fait l'auteur en question. C'est pas notre grand-mère qui est visée, mais quelqu'un à qui l'on tient.

Tu l'as vu le spectacle ? Tu parles espagnol couramment ?

Ou alors parce qu'un évêque à déclaré ceci, alors tu le crois sur parole ?

Ce n'est pas une question sur la forme, mais sur le fond de cet affaire : est-ce que tous les chrétiens peuvent s'enflammer sous prétexte qu'un représentant de l'autorité ecclésiastique a dit que telle oeuvre est blasphématoire ?

Comme les imams qui se sont élevées contre les caricatures de Mahomet sans pour autant les avoir vu

Si un dieu quelconque devait exister et se sentir insulté

on peut estimer

qu'il devrait être capable de régler le problème tout seul.....

C'est d'ailleurs ce que dit l'ancien testament.

Des fidèles de l'éternel avaient, à l'époque, blasphémé et même profané l'autel du Dieu Baal.

La Bible dit qu'ils ne doivent pas être punis, car si Baal existe, c'est à lui de venir se plaindre de la profanation.

Il y a donc du deux poids deux mesures. Quand ce sont les fidèles du Dieu Unique qui vont saccager les temples des autres, c'est normal, mais quand quelqu'un ose critiquer le christianisme, ce ne serait plus normal

Je suis contre l'instauration d'un délit de blasphème... mais pour râler quand j'estime qu'en face, on insulte ce à quoi je tiens. J'estime que j'ai le droit de râler quand on provoque ma religion. Parce que je me sens atteinte quand on piétine ma religion...

J'avais entendu parler de cela avant que l'évêque ne l'évoque (une pétition qui tournait), je me rappelle avoir été agacée, avoir réfléchi, et ne pas avoir signé. Parce que pour moi, la liberté d'expression est importante, même si certains l'utilisent pour dire des horreurs. Et j'ai trouvés absolument lamentables les extraits montrés par Dionyz...

Mais en retour, j'estime qu'il est normal que des voix s'élèvent pour crier au scandale, parce qu'elles ont été choquées. La liberté d'expression, c'est pas à sens unique.

Mais en retour, j'estime qu'il est normal que des voix s'élèvent pour crier au scandale

L'ancien testament trouve qu'il anormal que des voix s'élèvent en retour, que c'est au Dieu en question de se plaindre lui-même.

Je t'invite à relire la profanation du temple de Baal dans les livres des rois.

Lequel, le premier ou le second ? Quelles sont les références ?:D

Je cherche, mais si je me base sur ce que tu écrivais plus haut... l'Ancien Testament dirait qu'il est anormal qu'on punisse la profanation, pas qu'on s'en émeuve.

J'ai trouvé le concours de puissance entre Baal et YHWH pour mettre le feu à un bûcher (premier livre des rois), et la destruction du temple de Baal par Jéhu (second) ... mais je n'ai rien trouvé qui corresponde exactement à ce que tu avances. Enfin si, le premier passage est dans cet esprit, mais il ne s'agit pas d'une profanation de temple... :)

Je suis contre l'instauration d'un délit de blasphème... mais pour râler quand j'estime qu'en face, on insulte ce à quoi je tiens. J'estime que j'ai le droit de râler quand on provoque ma religion. Parce que je me sens atteinte quand on piétine ma religion...

J'avais entendu parler de cela avant que l'évêque ne l'évoque (une pétition qui tournait), je me rappelle avoir été agacée, avoir réfléchi, et ne pas avoir signé. Parce que pour moi, la liberté d'expression est importante, même si certains l'utilisent pour dire des horreurs. Et j'ai trouvés absolument lamentables les extraits montrés par Dionyz...

Mais en retour, j'estime qu'il est normal que des voix s'élèvent pour crier au scandale, parce qu'elles ont été choquées. La liberté d'expression, c'est pas à sens unique.

Je ne me sens pas bafoué ou insulté dans mon athéisme quand les cathos vont à la messe..."spectacle" religieux auquel je ne suis pas obligé de participer....

Donc quand je vais regarder un spectacle anti-clérical ou anti-religion auquel nul croyant n'est tenu d'assister je ne cherche pas à insulter des croyants....

Je pourrais aussi hurler au scandale en voyant l'argent gaspillé des JMJ ou des processions sur la voie publique.....

1) A la différence qu'une messe n'est pas un spectacle anti-athéisme. Si d'aventure tu t'y rendais, tu constaterais que le sujet du truc n'est pas de casser de l'athée ou de le ridiculiser. :D

2) En quoi de l'argent est-il "gaspillé" dans ces occasions ?

Lequel, le premier ou le second ? Quelles sont les références ?:D

Je cherche, mais si je me base sur ce que tu écrivais plus haut... l'Ancien Testament dirait qu'il est anormal qu'on punisse la profanation, pas qu'on s'en émeuve.

Excuse moi, j'ai cité de mémoire et j'ai confondu avec la profanation de l'autel de Baal par Gédéon (livre des juges) avec le massacre des fidèles de Baal par Jéhu (livre des rois).

Le texte auquel je fais référence est donc non pas dans les livres des rois, mais dans Juges 6 :

LE LIVRE DES JUGES

Chapitre 6

25 Et il arriva, en cette nuit-là, que l’Éternel lui dit : Prends le jeune taureau qui est à ton père et le second taureau de sept ans ; et tu renverseras l’autel de Baal qui est à ton père, et tu couperas l’ashère qui est auprès ;

26 et tu bâtiras un autel à l’Éternel, ton Dieu, sur le sommet de ce lieu fort, avec l’arrangement [convenable]. Et tu prendras le second taureau, et tu l’offriras* en holocauste sur le bois de l’ashère que tu auras coupée.

27 Et Gédéon prit dix hommes d’entre ses serviteurs, et fit comme l’Éternel lui avait dit ; et comme, à le faire de jour, il craignait la maison de son père et les hommes de la ville, il le fit de nuit.

28 Et quand les hommes de la ville se levèrent de bonne heure le matin, voici, l’autel de Baal était démoli, et l’ashère qui était auprès était coupée, et le second taureau était offert sur l’autel qui avait été bâti.

29 Et ils se dirent l’un à l’autre : Qui a fait cela ? Et ils s’enquirent et cherchèrent, et dirent : Gédéon, fils de Joas, a fait cela.

30 Et les hommes de la ville dirent à Joas : Fais sortir ton fils, et qu’il meure ; car il a démoli l’autel de Baal et a coupé l’ashère qui était auprès.

31 Et Joas dit à tous ceux qui se tenaient près de lui : Est-ce vous qui plaiderez pour Baal ? Est-ce vous qui le sauverez ? Celui qui plaide pour lui, qu’il soit mis à mort, d’ici au matin. S’il est dieu, qu’il plaide pour lui-même, car on a démoli son autel.

32 Et en ce jour on appela Gédéon Jerubbaal, en disant : Que Baal plaide contre lui, car il a démoli son autel.

Merci !

Je reste sur ce que j'ai dit : c'est de fait de punir un profanateur au nom de Dieu qui ne se ferait pas, pas le fait de râler. :)

Donc appliqué au sujet : aller dégrader la scène, ou jeter des tomates à "l'artiste", non, mais râler haut et fort en disant que l'on trouve son "art" scandaleux et choquant, oui. :)

Tu serais donc d'accord que j'aille saccager une église ?

Justement, non... j'ai l'impression que tu as compris le contraire de ce que j'ai écrit... Ou alors tu extrapoles à partir de l'Ancien Testament ?

Dans ce dernier cas, je tiens à rappeler que Gédéon a mis le souk chez lui (enfin, chez son père), pas chez autrui. :p

Je comprendrais que tu râles haut et fort contre ce qui se dit dans une église et ce qu'on y fait (encore que ce ne soit pas construit en opposition à quoi que ce soit mais pour glorifier Dieu, mais passons). Pas que tu saccages un lieu de culte ou que tu balances des tomates sur un prêtre.

Il y a eu une grosse manifestation dans la rue contre la "christianophobie". L'archevêque de Paris s'est dit contre, mais il est facile d'être contre l'incendie après avoir allumé le feu. L'archevêque de Toulouse a sa responsabilité dans la résurgence de l'extrémisme chrétien.

Plusieurs personnes de notre communauté chrétienne m’ont fait part de leur souffrance concernant le spectacle intitulé Golgotá Picnic à l’affiche du théâtre de la Garonne, le mois de novembre prochain.

Carrément ?

C'est horriblement douloureux. Ils ont peut-être un certificat du psy ?

Il veument censurer l'oeuvre (source) : Ces choses n’ont pas être “tolérées” dans une société déjà en grave manque de repères et de spiritualité. La liberté d’expression n’est pas la justification à tous les outrages et à toutes les insultes, elle est déjà limitée dans de nombreux domaines (loi Gayssot du 13/07/1990, loi antinégationniste du 23/03/1995, etc.).

alors la c'est plus subtile que sa

il est souligné qu'il existe des lois qui interdit de traité de certain sujet considéré comme insultant ou insistant a la haine (ceci dit e sont des lois que moi personnellement je désapprouve) il dit donc que sa lui semble de revendiquer la même chose pour des valeur qui lui sont cher

il dit donc que sa lui semble de revendiquer la même chose pour des valeur qui lui sont cher

Traduction : il veut le retour du délit de blasphème.

non sa c'est les musulman lui demande une égalité

Mauvaise foi : il demande la censure.