Bousculade mortelle dans une cantine

Il a cogné une fille, pas un garçon. Bref, un dur de dur.

quand j'etais a l'ecole ( il y a bien longtemps ) il y avait des bagarres tous les jours .

les eleves rentraient en classe couverts de sang .

mais ...

les garcons se battaient entre eux et non contre des filles .

ils ne donnaient pas de coups mortels en donnant des coups de pieds au thorax de leurs adversaires ( un coup de pied au thorax ,il faut vraimant lever la jambe , ce n'est pas un coup reflexe ).

ps : j'habite depuis toujours dans le 93 et ce n'est pas un departement avec une reputaion de bisounours .

Certains ici semblent connaitre parfaitement les conditions de ce drame. Le coup réflexe est impossible ?

Dans une bousculade certains tombent. D'autres perdent l'équilibre et lancent alors leur pied en avant pour se rattraper.

Et ensuite la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu. Pour quelqu'un qui vient reprocher aux autres de faire des plans sur la comète sans connaître tout de l'histoire elle est plutôt sympa la tienne de représentation.

Ensuite, un coup réflexe chez un jeune enfant déjà c'est franchement rare. En général quand un gosse a un truc qui lui arrive dessus il se couvre la tête avec les bras. A l'extrême rigueur il repousse avec les mains.

Moi je regrette mais un coup de pied à hauteur de thorax c'est tout sauf un coup réflexe. Alors qu'il n'ait pas voulu faire mal et bien entendu surtout pas tuer la petite c'est plus que probable. Mais un "coup reflexe" ... A d'autres oui ...

Ce qui m'a surtout atterré dans les reportages qu'on a vu ce sont tous ces gens qui viennent pratiquement nous vendre que le coup de pied n'était vraiment pas fort,pas assez pour causer la mort en tout cas, j'ai même entendu le mot "anodin". En somme la petite serait morte spontanément même sans le coup de pied. C'est vraiment pas de bol qu'un gosse ait décidé de lui mettre un coup de pied réflexe pile au moment où elle mourrait.

Dans ce qui ressemble à "un coup-réflexe", selon le procureur, le garçon a donné un coup de pied au thorax d'une des fillettes présentes. Elle s'est aussitôt effondrée au sol.

La fillette n'était pas à terre, donc le coup n'est pas un "effet secondaire" de la bousculade. Si la gamine était déjà tombée, le gosse en voulant rétablir son équilibre aurait pu "par accident" lui écraser le thorax, et ainsi provoquer la mort.

Ce n'est pas le cas selon l'article.

Il y a volonté de blesser, parce qu'il faut en vouloir pour lever la jambe et aller taper dans la poitrine.

Ce gamin mérite d'être soutenu et suivi psychologiquement pour son geste.

Attendons les suites de cette affaire avant de porter un jugement sur l'éducation reçue, et sur les circonstances exactes de "l'accident".

Ca me fais penser à un autre topic où l'on a eut de cesse de dire qu'une bagarre est à éviter parcequ'elle peut très vite virer au drame ,comme quoi ...

Bref , des familles brisées en un seul coup de pied !!:gurp:

C'est un accident certes mais il y a quand même une série de questions qui me viennent à l'esprit .

Comment un gamin de 9 ans parvient à donner la mort en un seul coup de pied ?! la colère aurait elle décuplé ses forces ? mais une telle colère engendrée par quoi , une simple bousculade ? alors que ce gamin est , selon sa famille et les enseignants un enfant calme .

Déjà là ca me laisse perplexe ...

Je pense qu'une foultitude de choses peuvent entrer en ligne de compte :

Ce gamin aurait il subit du harcèlement de la part de ses camardes ?

Vit il dans un milieu favorisant la violence ?

Aurait il des sentiments refoulés qui auraient pu déclencher un tel acte avec une telle force ?

Les surveillants de l'école sont ils à mettre en cause pour un manque de vigilance ou de réactions ?

Et les parents dans tout ca .

Pouvons nous à nouveau remettre en cause les jeux vidéos et le rôle qu'ils peuvent jouer sur l'équilibre fragile d'un gosse ?!

Sans pour autant vouloir disculper ce gamin , un enfant de cet âge ne prémédite pas la mort , et même si ca n'enlève rien à cette histoire qui n'est autre qu'un véritable drame , y a de quoi se poser des questions .

Le maire de Soyaux, François Nebout - qui est également médecin - s'est aussitôt rendu sur place. Il n'a pas constaté d'hématome ou de trace de coup violent sur la poitrine de la fillette. Selon lui, « le coup n'explique pas tout », même s'il « peut être la circonstance déclenchante de l'arrêt cardio-respiratoire ».

source

Je suis choquée par la réaction de certains. Vous qualifiez un enfant de 9 ans de meurtrier jusqu'à dire qu'il doit sûrement ricaner des conséquences de son geste. Mais qui vous dit que ce gamin n'est pas dévasté par la mort de cette petite?

Pour ce qui est des coups réflexes, bien sûr que les enfants sont tout à fait aptes à avoir ce type de réaction. Le réflexe n'est pas l'apanage de l'adulte tout de même!

Cette histoire est dramatique et la vindicte populaire lisible ici sur les 5 pages, à 2 ou 3 exceptions près, l'est tout autant.

Comment un gamin de 9 ans parvient à donner la mort en un seul coup de pied ?! la colère aurait elle décuplé ses forces ?

Pour tuer un enfant de 9/10 ans il n'y a pas besoin d'une force herculéenne hein ....

Je suis choquée par la réaction de certains. Vous qualifiez un enfant de 9 ans de meurtrier jusqu'à dire qu'il doit sûrement ricaner des conséquences de son geste.

Ah ? Certaines interventions ont dû être modérées alors ... Je n'ai vu personne balancer un tel argument.

Pour ce qui est des coups réflexes, bien sûr que les enfants sont tout à fait aptes à avoir ce type de réaction.

Absolument pas d'accord du tout. Comme je le disais déjà plus haut le réflexe d'un jeune enfant dans la très grande majorité des cas ça va être de se couvrir la tête avec les bras. A la limite il va tenter de repousser ce qui lui arrive dessus. Le coup de pied dans le thorax c'est tout sauf un réflexe. Qu'il ne l'ait pas fait avec l'intention de faire mal ou pire encore ça me semble clair. Mais un réflexe ? Certainement pas non. Même chez les adultes ça n'en est pas un. Pas même chez les pratiquants d'arts martiaux. Le réflexe sera de se protéger ou de parer le coup. Le coup de pied c'est une riposte.

Cette histoire est dramatique et la vindicte populaire lisible ici sur les 5 pages, à 2 ou 3 exceptions près, l'est tout autant.

La vindicte populaire ???

Quelle vindicte populaire ?? On n'a vraiment pas lu les mêmes interventions là ...

La question reste ouverte, mais je pense qu'à 10 ans un enfant est capable de comprendre que la violence n'est pas un comportement social acceptable, que les coups peuvent blesser, qu'un coup de pied est plus dangereux qu'un tirage de cheveux, que la tête, le thorax ou l'abdomen sont des zones plus sensibles que les orteils, etc...

Bien sûr que je ne crois pas une seconde que ce garçon avait une intention meurtrière, reste que son geste, à ce que l'on en sait (il aurait repoussé la fille d'un "coup" de pied au thorax), ne doit pas faire partie des chamailleries quotidiennes d'une école primaire.

Pour tuer un enfant de 9/10 ans il n'y a pas besoin d'une force herculéenne hein ....

sauf quand on est sois même un gamin de 9 ou 10 ans hein ....

sauf quand on est sois même un gamin de 9 ou 10 ans hein ....

Ah non, même pas. La preuve.

Ou alors on en revient à dire que le coup de pied n'y est pour rien dans la mort de la fillette ?

on se moque de qui là, ça bouscule, je trébuche et je te flanque un coup mortel AU THORAX ??????? réflexe inspiré par les films de Kung Fu ? on se fout du monde - mais bon nous sommes à l'époque où l'on fait prendre des vessies pour des lanternes - le pire c'est qu'il pourra ricaner en étant exempt de son meurtre ! j'en reste là

Cette phrase sous entend qu'il n'a pas été touché par les conséquences de son geste!

Oui vindicte populaire! Pleins de messages qui pointent un doigt accusateur sur le gamin!

Et je persiste en disant que les enfants ont tout à fait des gestes réflexes violents! Après ces réflexes se traduisent de façon différente selon les individus. Ce n'est pas parce que le plus grand nombre va réagir avec ses mains que quelques autres ne vont pas se protéger avec leurs pieds.

On ne sait pas ce qui a causé la mort de la gamine! Peut-être une défaillance cardiaque, fort probablement d'ailleurs d'après les constatations du maire/médecin. Le coup peut avoir été l'élément déclencheur mais n'explique pas à lui seul le décès.

sauf quand on est sois même un gamin de 9 ou 10 ans hein ....

Ah non, même pas. La preuve.

Ou alors on en revient à dire que le coup de pied n'y est pour rien dans la mort de la fillette ?

Vas savoir ...

Une autopsie a été demandée , elle seule pourra le confirmer ..ou pas .

Je n'en sais pas plus que toi hein ...

Que sais tu si la fillette n'avais pas une faiblesse au niveau du thorax ou du coeur ou que sais je encore ?

A l'instant même où l'on fait des hypothèses , on ne connait même pas la version du gamin ni même de l'autopsie !

Ce que j'en dis c'est qu'un tas de facteurs ont pu entrer en jeux , ce n'est pas pour minimiser les faits , bien loin de là , par contre je n'ai pas la même approche de ce drame que si c'était l'acte d'un adulte !

Au lieu de dire " ouai ce gamin est un criminel point" essayer de comprendre ou de savoir au moins ce qui a bien pu se passer dans sa tête serait pas mal ...

on se moque de qui là, ça bouscule, je trébuche et je te flanque un coup mortel AU THORAX ??????? réflexe inspiré par les films de Kung Fu ? on se fout du monde - mais bon nous sommes à l'époque où l'on fait prendre des vessies pour des lanternes - le pire c'est qu'il pourra ricaner en étant exempt de son meurtre ! j'en reste là

Cette phrase sous entend qu'il n'a pas été touché par les conséquences de son geste!

Oui vindicte populaire! Pleins de messages qui pointent un doigt accusateur sur le gamin!

Et je persiste en disant que les enfants ont tout à fait des gestes réflexes violents! Après ces réflexes se traduisent de façon différente selon les individus. Ce n'est pas parce que le plus grand nombre va réagir avec ses mains que quelques autres ne vont pas se protéger avec leurs pieds.

On ne sait pas ce qui a causé la mort de la gamine! Peut-être une défaillance cardiaque, fort probablement d'ailleurs d'après les constatations du maire/médecin. Le coup peut avoir été l'élément déclencheur mais n'explique pas à lui seul le décès.

+1

Oui vindicte populaire! Pleins de messages qui pointent un doigt accusateur sur le gamin!

C'est tout de même lui qui a donné le coup de pied hein. Ce n'est pas un geste anodin "pas fait exprès". C'est un coup de pied.

Et je persiste en disant que les enfants ont tout à fait des gestes réflexes violents! Après ces réflexes se traduisent de façon différente selon les individus. Ce n'est pas parce que le plus grand nombre va réagir avec ses mains que quelques autres ne vont pas se protéger avec leurs pieds.

Non, je regrette j'adhère pas du tout. Le front-kick réflexe je suis désolé mais ça ne passe absolument pas.

Peut-être une défaillance cardiaque, fort probablement d'ailleurs d'après les constatations du maire/médecin. Le coup peut avoir été l'élément déclencheur mais n'explique pas à lui seul le décès.

C'est une possibilité oui. Mais qui aura été déclenchée tout de même par le coup de pied.

Ou alors on en revient à l'hypothèse totalement absurde que la petite était en train de mourir au moment du coup ? Un épouvantable coup du hasard ?

Le maire de Soyaux, François Nebout - qui est également médecin - s'est aussitôt rendu sur place. Il n'a pas constaté d'hématome ou de trace de coup violent sur la poitrine de la fillette. Selon lui, « le coup n'explique pas tout », même s'il « peut être la circonstance déclenchante de l'arrêt cardio-respiratoire ».

source

Un front kick!

T'étais présent sur les lieux pour dire un truc pareil?

oui sa a été un coup mortel , mais a voir le topic , on croirais que vous croyez , que le gamin a prémédité se meurtre

Mais non, puisqu'on te dis qu'il n'a pas fait exprès de la frapper. Les coups de pieds partent souvent tout seul.

c'est bien dramatique cette histoire

quelques questions :

le coup réflexe au thorax ? on aurait penser d'abord aux jambes par exemple ; reproduit-il des scènes vu en video ?

y aura-t-il plainte pour défaut de surveillance ?

est-ce un symptome d'une société où la violence est surreprésentée et employée avant le moyen oral ?

est-ce un echéc de l'éducation en général ( parents et enseignant ) qui n'arrive plus canaliser ( civiliser ? ) la violence ?

Le maire de Soyaux, François Nebout - qui est également médecin - s'est aussitôt rendu sur place. Il n'a pas constaté d'hématome ou de trace de coup violent sur la poitrine de la fillette. Selon lui, « le coup n'explique pas tout », même s'il « peut être la circonstance déclenchante de l'arrêt cardio-respiratoire ».

source

Amusant.

Cela me rappelle l'histoire du type qui a reçu une balle dans la tête, la balle n'a été que la circonstance déclenchante de l'hémoragie cérébrale.

Ce qui est deplorable c'est que quoi qu'il arrive il ne sera pas inquieter

motif : trops jeune...

Quel age avait sa victime?

N'etait elle pas trops jeune pour mourir elle?

N'etait elle pas trops jeune pour mourir elle?

Bof, c'est un avortement post-natal. Tout le monde s'en contrefiche.

oui sa a été un coup mortel , mais a voir le topic , on croirais que vous croyez , que le gamin a prémédité se meurtre

Mais non, puisqu'on te dis qu'il n'a pas fait exprès de la frapper. Les coups de pieds partent souvent tout seul.

Bien sur que non .

Par contre son intention n'était certainement pas de tuer .

C'est un gamin de 10 ans quand même ...

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A la question que l'on pourrait se poser : faut il au nom de son innocence d'enfant le dédouaner de la mort accidentelle d'un autre gosse , la réponse est non bien sur .

Par contre quelles personnes sur ce topic peut se vanter ne JAMAIS s'être battu à l'école ?est ce que ceux là étaient parfaitement conscients qu'ils risquaient de tuer ??? parce que c'est bien joli de dire que les gosses n'ont pas à se battre à l'école ou nulle part ailleurs , mais quel est le gamin qui n'a jamais eut d'altercation et ce , sans en mesurer les conséquences ?

Je sais que mes comm' laissent à penser qu'il est excusable, ce n'est pas le cas ,juste chercher à comprendre comment un enfant peut en arriver là ...