Les prophéties de Muhammad.

Tous les humains pullulent sur cette terre et un enfant adultérien ne devient pas obligatoirement mauvais.

Qui a dit le contraire ?

Je ne vois pas le rapport avec la fin du monde.

Les relations Hors-Mariage sont interdite en Islam. Si la plupart des Enfants sont nées Hors-Mariage cela veut dire que les Hommes ne suivent pas le message divin

On ne parlais pas des français, mais du monde dans son entier. Du moins le hadith. A l'époque de Muhammad l'adultère était condamné sévèrement en Europe. Idem ailleurs en règle générale. Aprsès, cela a changé progressivement, avec une explosion après les moyens de contraception avancés et efficaces. Lol.

Ne dis pas n'importe quoi, l'adultère est aussi vieux que le monde, la bible, les écrits grecs et romains en regorgent, tu es décidément de plus en plus mauvais sur l'histoire, mais il est vrai que de la part de quelqu'un qui pensait que l'Empire romain d'Occident existait encore à l'époque de Mahomet..

Tu as des pourcentage sur les enfants nés hors mariage dans les siècles passés ?

Seulement celle du 20éme siècle, par exemple en 1970 seule 6% des naissances était Hors-Mariage

L'histoire de France est remplie des enfants adultérins aussi bien des gens du peuple que, bien sûr, des rois et des reines... Là encore une prophétie bien typique de ce qu'un homme du moyen-âge pouvait avoir sous les yeux.

Ne sois pas Malhonnete ! Mahomet ne parle pas d'existence d'enfant Adultériens mais, de pullulation ! Hors quand une naissance sur deux est Hors Mariage il y a lieu de parler de Pullulation

Par contre s'il y a un truc sur le PACS décrit avec précision, je suis preneur, lol!...

En 2010 il y a Trois PACS pour quatre Mariages

Pulluler est un terme vague, on peut certainement l'employer pour d'autres époques passées où les enfants conçus en dehors du mariage étaient nombreux. D'autre part adultérin signifie d'avoir des enfants en dehors de son couple légitime, mais si les enfants naissent dans un couple légitime mais non marié il est discutable de dire qu'il s'agit d'un enfant né de l'adultère... Mais bon, même si c'était le cas cela ne change rien à ce fait : l'adultère est une réalité vieille comme le monde il n'y a absolument rien d'extraordinaire pour un homme du moyen-âge imaginant la fin du monde à supposer que ce qu'il considère comme un fléau explosera avant la fin des temps, et encore une fois Mahomet ne prédit rien d'inimaginable à son époque.

Pulluler est un terme vague

Définition du Larousse :

Se multiplier, se reproduire en grand nombre et rapidement : Les insectes pullulent près de la rivière.

Exister, être en très grand nombre : Les écrivains de ce type pullulent.

Être plein de, fourmiller d'êtres ou de choses : La ville pullule d'espions.

Dans les trois cas le terme pulluler convient parfaitement

on peut certainement l'employer pour d'autres époques passées où les enfants conçus en dehors du mariage étaient nombreux.

A quelle époque ?

D'autre part adultérin signifie d'avoir des enfants en dehors de son couple légitime, mais si les enfants naissent dans un couple légitime mais non marié il est discutable de dire qu'il s'agit d'un enfant né de l'adultère

En islam toute relation hors mariage est considéré comme Adultère

... Mais bon, même si c'était le cas cela ne change rien à ce fait : l'adultère est une réalité vieille comme le monde il n'y a absolument rien d'extraordinaire pour un homme du moyen-âge imaginant la fin du monde à supposer que ce qu'il considère comme un fléau explosera avant la fin des temps, et encore une fois Mahomet ne prédit rien d'inimaginable à son époque.

Ne prend pas les gens pour des imbéciles ! Mahomet parle de la pullulation d'enfant née hors-Mariage (ce qui est le cas dans notre société) pas de l'apparition de l'adultère

Tu te fatigue pour rien Asuma, il a décidé de ne pas comprendre, c'est son droit. Il ne comprend pas ce que signifient dominer, se concurrencer ou pulluler. La malhonnêteté est gratuite malheureusement.

... Mais bon, même si c'était le cas cela ne change rien à ce fait : l'adultère est une réalité vieille comme le monde il n'y a absolument rien d'extraordinaire pour un homme du moyen-âge imaginant la fin du monde à supposer que ce qu'il considère comme un fléau explosera avant la fin des temps, et encore une fois Mahomet ne prédit rien d'inimaginable à son époque.

Ne prend pas les gens pour des imbéciles ! Mahomet parle de la pullulation d'enfant née hors-Mariage (ce qui est le cas dans notre société) pas de l'apparition de l'adultère

Visiblement tu n'as pas bien compris ce que j'ai dit.Admettons que ce hadith parle effectivement de la multiplication des enfants nés hors mariage et qu'il n'y en a jamais eu dans l'histoire autant qu'à notre époque, ça ne change strictement rien à ce que je dis : le fait même de concevoir des enfants en dehors du mariage est aussi vieux que le monde, il n'y a donc rien d'extraordinaire à imaginer, pour quelqu'un qui croit que c'est un mal que le nombre de ces enfants augmentera à l'approche de la fin du monde. Donc à partir de là on peut dire :

1) C'est une prophétie qui colle à notre époque, mais on peut aussi imaginer qu'elle collera encore mieux dans 400 ou 500 ans car il reste encore beaucoup d'enfants nés dans le mariage. On ne peut donc pas dire que cette prophétie vise uniquement notre époque, peut-être sera-t-elle encore plus applicable dans 1000 ans!

2) Elle désigne certes un phénomène qui a eu lieu, les enfants nés hors mariage ont augmenté, bien. Ceci est à mettre en parallèle avec les prophéties qui n'ont pas eu lieu, un prétendu voyant a toujours un pourcentage de réussite et d'erreurs.

3) Ce phénomène ne désigne pas un phénomène inconnu à l'époque de Mahomet, or une prophétie vraiment impressionante, montrant que la personne voit réellement le futur, devrait représenter avec une grande précision un phénomène n'existant pas du tout à l'époque de celui qui fait la prophétie. À ma connaissance on n'en a jamais trouvé dans aucune religion.

Donc pour quelqu'un qui raisonne avec justesse il n'y a rien d'extraordinaire ici malgré les apparences.

Tu te fatigue pour rien Asuma, il a décidé de ne pas comprendre, c'est son droit. Il ne comprend pas ce que signifient dominer, se concurrencer ou pulluler. La malhonnêteté est gratuite malheureusement.

Il n'y a de malhonnêteté ici que la tienne, qui ne supporte pas les contradictions faites aux naïvetés que tu crois. Moi, je ne me contente pas de "nier en bloc" comme tu l'as écrit mensongèrement, je produis des arguments et des raisonnements pour expliquer ma position, réflexions dont tu devrais t'inspirer pour faire fonctionner avec justesse ta propre raison.

Selon l'INSEE : "Puisque le nombre des mariages baisse régulièrement et que celui des naissances se maintient à un niveau élevé, la part des naissances hors mariage ne peut que progresser en France : 54,8 % des naissances ont lieu hors mariage en 2010, contre 53,7 % en 2009 et 43,6 % seulement il y a dix ans."

:gurp: c'est vrai que la france représente le monde entier avec nos 60 million d'habitant sur plus de 7 milliards.

pendant qu'on n'y est on peut prendre une échelle encore plus courte dans certaines banlieue on jette des cailloux sur les force de l'ordre depuis les bâtiment serais ce la pluie de pierre ? :smile2:

de plus c'est normal une telle prédiction dans une prophétie de fin du monde on retrouve quasiment tout les éléments dans les autres : la nature devient destructrice ( tremblement de terre, volcan, déluge, ensuite les hommes pèchent que se soit l'avarice, l'adultère etc..

c'est le " la fin du monde pour les nuls" en quelque sorte. Une fin du monde ou la nature est belle est clémente et ou les hommes débordent de bonté c'est pas vendeur

Vous faites un amalgame, le fait de donner des signes de la fin du monde ne signifie pas que les événements mentionnés sont souhaitables ou non, c'est pour situer l'approche de la fin des temps. L'abondance, la richesse et la débauche sont ainsi cités comme des événements qui auront lieu avant l'avènement de la fin. Ensuite, Muhammad parle de catastrophes qui vont détruire ce confort... Comme des années de séismes, la sécheresse, la soif et la famine, des pluies de pierres... Les événements qui doivent se passer avant la fin ne sont pas cités comme bons ou mauvais, mais pour situer la fin du monde. L'idée centrale c'est que personne ne peut donner de date exacte, il faut donc situer la fin en fonction de signes qui doivent se concrétiser avant. Autrement, ces signes ne sont que des indicateurs. La formule "l'heure n'aura pas lieu tant que..." signifie bien que les événement qui suivent doivent montrer que la fin est proche, autrement, ceux-ci ne sont pas forcément condamnés en soi. Le Coran fourmille de récits de peuplades anéantis par le passé, la fin du monde devait être imminente. Dans l'eschatologie coranique, la fin peut durer des siècles "ils te demandent de hâter le châtiment, or un jour chez dieu est comme mille ans de ce que vous comptez, et dieu ne manquera jamais à sa parole". Muhammad aurait dit : "la fin aura lieu quand on ne l'attendra plus"...

Vous faites un amalgame, le fait de donner des signes de la fin du monde ne signifie pas que les événements mentionnés sont souhaitables ou non, c'est pour situer l'approche de la fin des temps. L'abondance, la richesse et la débauche sont ainsi cités comme des événements qui auront lieu avant l'avènement de la fin. Ensuite, Muhammad parle de catastrophe qui vont détruire ce confort... Comme des années de séismes, la sécheresse, la soif et la famine, des pluies de pierres... Les événements qui doivent se passer avant la fin ne sont pas cités comme bonnes ou mauvaises, mais pour situer la fin du monde.

sauf que comme je l'ai déjà citer ces éléments sont des évènements naturelles qui se produisent fréquemment donc quelques soit la période on les trouvera

Comme des années de séismes

tout les jours sur la planète il se produit des séisme:

On dénombre chaque année dans le monde 300.000 séismes de magnitude supérieure ou égale à 2 (soit presque 1.000 par jour !), dont 1.400 au Japon, 200 en Italie, mais seulement 20 en France métropolitaine. Vingt d’entre eux (sur les 300.000) ont une magnitude supérieure ou égale à 7, pouvant faire de nombreuses victimes s’il s’agit d’une région peuplée.

la sécheresse, la soif et la famine

grand classique et évènement qui l'est depuis longtemps bien avant le coran et continuera bien après donc rien de neuf

des pluies de pierres

évènement qui représentent un astéroïde ou météorite et qui n'est pas nouveau dans le domaine de la prophétie, bien des religion décrive une pluie de feu pour représenter la même chose

Les événements qui doivent se passer avant la fin ne sont pas cités comme bonnes ou mauvaises, mais pour situer la fin du monde

sauf que ces éléments se sont déjà produit ou se reproduisent fréquemment ou le feront donc niveau situation de la fin du monde c'est pas très précis

c'est pourquoi je reprend mon exemple : quand le ciel sera bleu , que l'eau mouillera alors la fin du monde viendra

Cher juuken, Muhammad parle de domination du commerce et de l'usure (dhahara signifie l'idée de surplomber le reste, de proliférer). Muhammad parle d'années de séismes "sanawati zalazil". De pullulation d'enfants adultérins... Ce ne sont pas des choses qui ont lieu couramment comme tu l'entends.

P.S. Quelqu'un s'amuse à mettre des moins un à mes posts depuis un certain temps, mais je vais continuer la discussion cette fois, juste pour lutter contre la censure.

Muhammad parle d'années de séismes "sanawati zalazil". De pullulation d'enfants adultérins... Ce ne sont pas des choses qui ont lieu couramment comme tu l'entends.

c'est une blague j'espère, ou c'est de la mauvaise fois ?! les séisme peu courant la blague, cela serait bien de lire les post avant d'y répondre

On dénombre chaque année dans le monde 300.000 séismes de magnitude supérieure ou égale à 2 (soit presque 1.000 par jour !), dont 1.400 au Japon, 200 en Italie, mais seulement 20 en France métropolitaine. Vingt d’entre eux (sur les 300.000) ont une magnitude supérieure ou égale à 7, pouvant faire de nombreuses victimes s’il s’agit d’une région peuplée.

et pour les enfants issue de l'adultère Florent52 y a très bien répondu

le fait même de concevoir des enfants en dehors du mariage est aussi vieux que le monde, il n'y a donc rien d'extraordinaire à imaginer, pour quelqu'un qui croit que c'est un mal que le nombre de ces enfants augmentera à l'approche de la fin du monde.

Prédire un phénomène qui se réalisera (enfin en partie) alors qu'à son époque rien ne permet d'en être sûre, tu ne trouves pas cela extraordinaire ?

C'est une prophétie qui colle à notre époque, mais on peut aussi imaginer qu'elle collera encore mieux dans 400 ou 500 ans car il reste encore beaucoup d'enfants nés dans le mariage. On ne peut donc pas dire que cette prophétie vise uniquement notre époque, peut-être sera-t-elle encore plus applicable dans 1000 ans!

ça signifie surtout que la fin du monde ce n'est pas pour Aujourd'hui

Elle désigne certes un phénomène qui a eu lieu, les enfants nés hors mariage ont augmenté, bien. Ceci est à mettre en parallèle avec les prophéties qui n'ont pas eu lieu, un prétendu voyant a toujours un pourcentage de réussite et d'erreurs.

ça ne signifie pas que les prophéties sont fausse mais, que ce n'est pas encore la fin du monde

Ce phénomène ne désigne pas un phénomène inconnu à l'époque de Mahomet, or une prophétie vraiment impressionante, montrant que la personne voit réellement le futur, devrait représenter avec une grande précision un phénomène n'existant pas du tout à l'époque de celui qui fait la prophétie. À ma connaissance on n'en a jamais trouvé dans aucune religion.

Je te conseille de lire les prophéties Historiques de Mahomet, c'est très troublant

c'est vrai que la france représente le monde entier avec nos 60 million d'habitant sur plus de 7 milliards.

Selon l'INSEE d'autres pays européen connaissent le même phénomène

Muhammad parle d'années de séismes "sanawati zalazil". De pullulation d'enfants adultérins... Ce ne sont pas des choses qui ont lieu couramment comme tu l'entends.

c'est une blague j'espère, ou c'est de la mauvaise fois ?! les séisme peu courant la blague, cela serait bien de lire les post avant d'y répondre

On dénombre chaque année dans le monde 300.000 séismes de magnitude supérieure ou égale à 2 (soit presque 1.000 par jour !), dont 1.400 au Japon, 200 en Italie, mais seulement 20 en France métropolitaine. Vingt d’entre eux (sur les 300.000) ont une magnitude supérieure ou égale à 7, pouvant faire de nombreuses victimes s’il s’agit d’une région peuplée.

et pour les enfants issue de l'adultère Florent52 y a très bien répondu

Quand on pense avec le coran en tête, quand on se contente de réfléchir à travers les propos prêtés au prophète, quand l'islam déforme la vision du monde avec son prisme réducteur, quand la foi vous met des oeillères etc

comment être logique et cohérent....

mohamet saint patron des voyantes et des boules de cristal... :smile2:

Très clairement, je ne pense pas du tout comme juuken et dubandelaroche. Ces prophéties ne parlent pas de l'existence du commerce, des maison à plusieurs étages ou des tremblements de terre... Le Prophète parle clairement d'évenements inhabituels de grande ampleur, et je pense être tout à fait rationnel et critique en affirmant clairement cela. Je pense aussi que vous n'êtes absolument pas neutres dans votre lecture du sujet des prophéties de Muhammad.

J'aime bien vos petits débats mais pour ma part, à ce que j'ai pu lire, je suis de l'avis de Florent .

Je pense aussi que vous n'êtes absolument pas neutres dans votre lecture du sujet des prophéties de Muhammad.

ça te concerne aussi ça, car tu n'es pas neutre du tout !

bravo Frelser pour tes propos apaisants ça nous change des moqueries .

quant à Mohammad je pense que c'était un type extraordinaire justement par ceque ce fut un prophète. le sommet de la profondeur humaine c'est d'accepter l'inspiration de la divnité et non pas de produire de la, théorie scientifique de merde dans les officcines modernes où le sort de la planète se joue entre les doigst des petis pestiférés de la rationalité.

excuse frelser je suis moin élégant que toi

Absolument pas juste comme jugement. A moins que vous démontriez que les événements prédits ont existé avant ou à l'époque de Muhammad. Vous parlez de l'existence du commerce, Muhammad était commerçant, les hadiths parlent de séismes... Il faut lire ce qui est dit en domination de l'usure, la concurrence par les paysans dans l'élévation de bâtiments etc. Vous faites comme si Muhammad avait parlé de l'existence de ces choses, les termes utilisés prouvent que ces choses existaient, et surtout que Muhammad parle de phénomènes hors du commun. Le rapprochement des marchés aussi est une prophétie troublante. Asuma parle de pullulation d'enfants adultérins et les mariages se raréfient dans le monde entier, mais de façon absolument malhonnête, on dit que les bâtards ont toujours existé, comme si Erasme était un homme qui n'a pas souffert de cela.

Merci Active111.

La question de l'ampleur d'une chose n'est pas la même question que celle de la nature d'une chose.

Ce que l'on peut dire c'est :

A) Certaines des prophéties de Mahomet décrivent des phénomènes qui n'existaient pas avec une telle ampleur à son époque comparé à aujourd'hui : enfants concus hors mariage, développement du commerce, nombre de grands batiments, etc.

B) Mais aucune de ces prophéties ne décrit avec précision des évènements ou des choses dont la nature même n'existait absolument pas à son époque : imprimerie, station spatiale, télévision, ordinateur, tgv, etc.

La malhonnêteté commence quand on nie ouvertement une de ces deux affirmations.Après il suffit de rajouter des éléments particuliers, dans mon cas je dirais qu'il faut rajouter :

C) Certaines prophéties ne se sont absolument pas réalisées, comme le fait que les humains copulent dans les rues comme des ânes.

À partir de là on peut avoir la conclusion : ces prophéties n'ont en soi rien d'extraordinaire. Certaines correspondent à des faits qui peuvent coller avec notre époque, d'autre pas. Ceux qui peuvent coller avec notre époque sont compréhensibles : il suffisait pour quelqu'un du moyen-âge de prendre certains phénomènes de son époque et de les développer. À partir de là il obtient forcément, comme n'importe qui imaginant l'avenir, un certain nombre de réussites et d'échecs, voilà tout. Il me semble que c'est la conclusion à laquelle arrive inévitablement quelqu'un d'intelligent et d'objectif, après à chacun de juger par lui-même.

Je pense aussi que vous n'êtes absolument pas neutres dans votre lecture du sujet des prophéties de Muhammad.

ah oui parce que toi tu l'es peut être ! :smile2:

mahomet n'a rien inventé ni prophétisé, tu aura beau le martelé des centaines de fois cela ne changera pas la réalité, reprendre des connaissance et annoncé des évènements futur possible tout le monde c'est le faire

La question de l'ampleur d'une chose n'est pas la même question que celle de la nature d'une chose.

Ce que l'on peut dire c'est :

A) Certaines des prophéties de Mahomet décrivent des phénomènes qui n'existaient pas avec une telle ampleur à son époque comparé à aujourd'hui : enfants concus hors mariage, développement du commerce, nombre de grands batiments, etc.

B) Mais aucune de ces prophéties ne décrit avec précision des évènements ou des choses dont la nature même n'existait absolument pas à son époque : imprimerie, station spatiale, télévision, ordinateur, tgv, etc.

La malhonnêteté commence quand on nie ouvertement une de ces deux affirmations.Après il suffit de rajouter des éléments particuliers, dans mon cas je dirais qu'il faut rajouter :

C) Certaines prophéties ne se sont absolument pas réalisées, comme le fait que les humains copulent dans les rues comme des ânes.

À partir de là on peut avoir la conclusion : ces prophéties n'ont en soi rien d'extraordinaire. Certaines correspondent à des faits qui peuvent coller avec notre époque, d'autre pas. Ceux qui peuvent coller avec notre époque sont compréhensibles : il suffisait pour quelqu'un du moyen-âge de prendre certains phénomènes de son époque et de les développer. À partir de là il obtient forcément, comme n'importe qui imaginant l'avenir, un certain nombre de réussites et d'échecs, voilà tout. Il me semble que c'est la conclusion à laquelle arrive inévitablement quelqu'un d'intelligent et d'objectif, après à chacun de juger par lui-même.

Personne n'a affirmé que toutes les prophéties se sont réalisées, autrement la fin du monde serait arrivée, non ? Pour ce qui est de la possibilité de faire toutes les prophéties déjà réalisées, je crois qu'on est loin du jeu de symboles fantasmatiques genre Nostradamus. Là les descriptions sont formelles et claires. Il n'y a pas à interpréter les mots, juste à constater et comparer. Il est aisé de concevoir un avenir proche par un esprit visionnaire, mais pas à mon humble avis comme je le lis à travers ces prophéties. Pas quand je vois la réalité de mon époque. Surtout les descriptions du Coran sur la fin de l'Univers mentionné en intro au topic, et la mention de la pluie de pierres suivie de séismes, de sécheresses, de tremblements de terre, d'affaissements de terrains, de fissure de la terre, de jaillissement de feu et une fumée couvrant le ciel. Le prolongement de la durée des jours jusqu'à durer un an à l'avènement de l'Antéchrist et le lever du soleil par l'Ouest alors. Sachant que si un astéroïde tombait sur Terre, la rotation pourrait être modifiée, et l'axe de rotation inclinée et inversée. C'est une thèse, mais une thèse soutenable que les signes mentionnés par Muhammad soient tous liés à la chute de cette pluie de pierres en question, qui revient plusieurs fois dans le Coran en parallèle avec les séismes, la fumée etc. Je crois que Muhammad a vraiment clairement vu notre futur. Mais je respecte que vous pensiez autrement, or je ne suis pas d'accord avec vous autres.

.................. Et le fait de la réalisation de centaines des prophéties les plus incroyables.............

des centaines de prophéties incroyables :smile2:

Tu pourrais en citer une petite vingtaine?