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Affaire Tapie : le recours à l'arbitrage était illégal

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eklipse

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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La justice française, cette honte nationale...

C'est encore de la justice ou juste de la vengeance politique ?

:mef:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Justement non les jugement "pendant" ayant été tous cassés par le dernier jugement il fallait reprendre l'ensemble des dossiers, et quand on reprend toutes les procédures, il n'est pas évident du tout objectivement que tapie gagne devant la justice.

Cassés certes, mais sur la forme :ils ne déjugeaient pas du tout le fait que Tapie avait été victime du Crédit Lyonnais. Donc ma question reste la même : comment la justice a t'elle pu être si aveugle pendant les premiers procés, et en quoi l'arbitrage serait il une arnaque si il tient compte du jugement rendu par ces cours de justices ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

La justice française, cette honte nationale...

C'est encore de la justice ou juste de la vengeance politique ?

:mef:

Heureusement que les arbitrages rétablissent la justice. C'est beaucoup les ententes entre compères.:smile2:

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Ca s'appelle une "saisie conservatoire" : les biens restent la propriété de la personne visée mais il ne peut plus les vendre ou les céder.

Le but c'est d'éviter qu'il organise son insolvabilité.

Ce qu'il avait déjà tenté une fois lorsqu'il a été à deux doigts d'une mise en faillite. Mais cela personne ou très peu ne s'en souviennent et ne le ressortira hélas, il serait bon de se rafraîchir la mémoire.

Cassés certes, mais sur la forme :ils ne déjugeaient pas du tout le fait que Tapie avait été victime du Crédit Lyonnais. Donc ma question reste la même : comment la justice a t'elle pu être si aveugle pendant les premiers procès, et en quoi l'arbitrage serait il une arnaque si il tient compte du jugement rendu par ces cours de justices ?

un jugement en première et seconde instance est basé sur les arguments des deux parties, tout dépend de la qualité des avocats qui selon un talent plus ou moins grands mets en exergues tels ou tels arguments. Tout le problème des jugement civils réside sur ce point. Au civil il y a peu de jugement qui approfondissent les dossiers, car peu de temps ou trop d'affaires sont en instances.

Modifié par charles francois
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
un jugement en première et seconde instance est basé sur les arguments des deux parties, tout dépend de la qualité des avocats qui selon un talent plus ou moins grands mets en exergues tels ou tels arguments. Tout le problème des jugement civils réside sur ce point. Au civil il y a peu de jugement qui approfondissent les dossiers, car peu de temps ou trop d'affaires sont en instances.

Une affaire de plusieurs centaines de millions d'euros, ca ne se traite pas non plus comme deux voisins qui se battent pour quelques metres d'un terrain...Surtout quand il s'agit d'un homme médiatique comme Tapie, et de l'état.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Une affaire de plusieurs centaines de millions d'euros, ca ne se traite pas non plus comme deux voisins qui se battent pour quelques metres d'un terrain...Surtout quand il s'agit d'un homme médiatique comme Tapie, et de l'état.

Hélas parfois si :(

et au départ ça ne faisait pas "plusieurs de centaine de million avant l'arbitrage mais juste une centaine et un tout petit peu plus, ça ne dépassait pas deux cent millions..

Modifié par charles francois
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Tout ça me parait gros, et bizarre :

Des trois juges arbitres s'étant mis d'accord sur le montant des indemnités, les trois étaient "dans le coup" ? Par ailleurs C Lagarde a dit que les juristes qu'elle a conseillé lui ont dit que si elle contredisait l'arbitrage, elle l'etat risquait plutot de perdre plus que de payer moins. A t'elle menti ? A t'elle accepté de se retrouvé dans ce coup de detournement d'argent de l'état avec son tampon de validation ? SI c'est le cas pourquoi n'est elle pas mise en examen ?

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Vous avez vu l'interview de ce soir ?

Franchement, les mecs qui en sont à dire que ci, que ça, mais en fait ce qui intéresse ce sont les sommes d'argent !?

Et le mec qui a passé tant de temps en prison, aurait réussi à forcer des gens bien plus important que lui, à l'aider à récupèrer son pognon ?

En tout cas, ce qu'il dit est très intéressant et je me réjouis de voir la suite ! :dev:

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Tout ça me parait gros, et bizarre :

Des trois juges arbitres s'étant mis d'accord sur le montant des indemnités, les trois étaient "dans le coup" ? Par ailleurs C Lagarde a dit que les juristes qu'elle a conseillé lui ont dit que si elle contredisait l'arbitrage, elle l'etat risquait plutot de perdre plus que de payer moins. A t'elle menti ? A t'elle accepté de se retrouvé dans ce coup de detournement d'argent de l'état avec son tampon de validation ? SI c'est le cas pourquoi n'est elle pas mise en examen ?

Expliquez moi simplement comment en étant juste honnête, sans rien faire des ses mains, sans aucune créations ou innovation, sans même jamais gagner au loto le gros lot. On peut en partant de RIEN, d'aucun héritage, juste par par son "bagout de bonimenteur, il devient fabuleusement "riche".

Pour qu'on se souvienne du parcours d'un ouvrier tourneur et au delà des "légendes" auto-forgée. Il est intéressant de tout bien lire

Enfance

Bernard Tapie est le fils de Jean Tapie, ouvrier ajusteur,puis patron de PME, né le 18 juillet 1920 à Niaux en Ariège, d'une famille paysanne et de Raymonde Nodot, aide-soignante. Son grand-père, cheminot,s'installe en 1923 avec sa famille, au Blanc-Mesnil, dans la banlieue nord de Paris.Jean devient à son tour ouvrier, comme ajusteur-fraiseur.

Il s’essaye à la chanson en lançant quelque albums,sans grand succès. À la suite d'un grave accident, il ne peut s'inscrire à unclub-racing de Formule 3 et abandonne cette passion à laquelle il s'était consacré. Bernard Tapie s'engage finalement dans les affaires.

Première entreprise

En 1967,Bernard Tapie se lance dans la vente de postes de télévision3. Il ouvrira son premier magasin de ventes qu'il revendraplus tard.

En 1974,Bernard Tapie fonde avec Maurice Mességué la société Cœur assistance,dont l'objet est de proposer à des personnes à haut risque d'accident cardiaque de disposer d'un boîtier portable. Fonctionnant néanmoins sous un abonnement payant, le dispositif permet de prévenir les malaises en alertant les ambulanciers par radio. Le projet démarre, suscitant immédiatement une plainte de l'ordre des médecins ne considérant pas ce projet sûr et efficace à la santé des patients et dénonçant une privatisation abusive. Son comité retire du marché son invention.Il se désiste à cause de son échec et fonde ensuite un point de revente et de partenariats parisien d'entreprises à entreprises. Bernard Tapie entre rapidement au Sema Group spécialisés dans les affaires de liquidations et de redressements d'entreprises en faillite. En 1977, il se met à son compte et se spécialise dans le rachat d'entreprises en dépôt de bilan.

Affaire Bokassa

Une affaire importante fait parler de lui en 1981.Bernard Tapie rachète à très bas coût les différentes luxueuses résidences del'ancien chef d'État centrafricain Jean-Bodel Bokassa en un habile coup financier,entraînant une plus-valu considérable qui assure sa carrière d'entrepreneur.

Sitôt la vente conclue, il se rend à New York pour mettre aux enchères les châteaux chez Sotheby's 6

Carrière sportive

Il se lance dans une carrière de sponsoring et demanagement sportif, tout d'abord dans le cyclisme avec La Vie Claire en 1984 qui remporte le Tour de France en 1985 avec Bernard Hinault et en 1986 avec Greg Lemond, puis en devenant président de l'Olympique de Marseille7.

Parallèlement, il entame une carrière à la télévision en février 1986. Il participe à quelques programmes et gagne en importance médiatique : il est choisi par Marie-France Brière pour animer alors « Ambitions »,censé incarner la réussite et la fortune. L'émission est déprogrammée une année plus tard suite à des audiences en baisse.

Carrière financière

Durant la décennie, Bernard Tapie se fait particulièrement remarquer pour son marchandising qu'il effectue à son compte. Il rachète et revend de très nombreuses entreprises à d'autres sociétés, ce qui lui constitue sa principe activité et son futur capital boursier.

Bernard Tapie s'enrichit très rapidement. Il décide alors de reprendre une société qui représente la synthèse de sa passion pour les affaires et pour le sport : l'équipementier sportif Adidas,qu'il qualifie « d'affaire de sa vie ». Il faut, pour cela, convaincre les sœurs Dassler,héritières du fondateur de la société, et Bernard Tapie, par son charisme,arrive à les séduire. Affaire de sa vie probablement, mais, comme se souvient Jean-Yves Haberer l’ancien PDG du Crédit lyonnais, Bernard Tapie « ne s’en occupait pas beaucoup, il faisait trop de politique ». Il ne va que peu de fois au siège d’Adidas en Bavière et en 1991 les résultats s’en ressentent et le bénéfice s’effondre. L'entreprise allemande, no 1 mondial de l'équipement et du textile, finit l’année 1992 dans le rouge avec 77 millions d’euros de perte. Rendue démodée par Nike et Reebok,très offensive et devenue moins compétitive par ses coûts de production en Allemagne, elle est au bord de la faillite quand au printemps 1992 Bernard Tapie, étranglé par ses créanciers, décide de vendre Adidas.

Le plan de restructuration comprend la délocalisation d'une partie de la production en Asie,la redéfinition des politiques commerciales et de la relation avec lesdistributeurs. Sur le plan marketing, l'image est modernisée par le nouveaulogo de la marque, le triangle à trois bandes (l'actuel logo de la marque),remplaçant la fleur de lotus dès 1991, Bernard Tapie ayant débauché le stylistede Nike,Rob Strasser.

Après un premier échec de vente valorisé à412 millions d'euros, au propriétaire de Reebok, Stephen Rubin, Bernard Tapie, devenu ministre,décide, dans la crainte d'une défaite de la gauche lors des élections législatives de mars, d'accélérer la vente et en confie le soin à sa banque partenaire historique, le Crédit lyonnais. Cette vente donnera lieu au conflit entre Bernard Tapie et le Crédit Lyonnais, l'affaire Adidas, Bernard Tapie découvrant que le Crédit Lyonnais s'est vendu l'affaire à lui-même via des sociétés off-shore pour se réserver l'essentiel de la plus-value de la vente. La société Adidas, rachetée et remise sur pied par Robert Louis-Dreyfus,fera la fortune de ce dernier.

Et sa dernière intervention personnelle est un tissu de contre vérité quand il dit "qu'il ne peut plus signer de chèque" c'est faux !

Les compte saisis sont des compte résidant à l'étranger . Il lui en reste au moins 3 disponibles sur ses comptes résidant en France.

Modifié par charles francois
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Expliquez moi simplement comment en étant juste honnête, sans rien faire des ses mains, sans aucune créations ou innovation, sans même jamais gagner au loto le gros lot. On peut en partant de RIEN, d'aucun héritage, juste par par son "bagout de bonimenteur, il devient fabuleusement "riche".

Pour qu'on se souvienne du parcours d'un ouvrier tourneur et au delà des "légendes" auto-forgée. Il est intéressant de tout bien lire

Perso, Tapie, je m'en fous, mais je trouve juste cette affaire du plus grand bizarre, pour toutes les raisons évoquées et encore d'autres. Je ne suis pas de son bord politique, le socialisme ou les radicaux, et même si j'aime les personnages haut en couleur, je deteste par dessus tout les mecs qui se sont enrichi en spéculant sur des boites en difficulté : Je ne prétendrais jamais que Tapie est un honnete homme mais il n'en reste pas moins que :

1) comment si Tapie est à l’origine de la malversation du crédit lyonnais, tous les jugements de l'affaire lui ont donné le statut de victime ?

2) Comment si le montant de l'arbitrage est une arnaque, les trois arbitres ont été mis dans le coup, avec Christine lagarde qui a affirmé que les juristes qu'elle a consulté ont majoritairement dit qu'en procès l'état risquait de perdre plus ? Si elle a menti, pourquoi n'est elle pas mise en examen ?

3) Si Sarkozy et Guéant sont partie prenante de l'arnaque, et lagarde par extension, que gagnent il dans cette affaire au vu des risques énormissimes qu'ils prennent pour Tapie ?

A part des fuites très partielles sur le dossier trés ingénieusement lachées au compte goutte, tel une opération de communication, et relayées par (comme par hasard...) Médiapart et Le monde, je n'ai vu, mais je reconnais ne pas m'être intéressé de trés prêt à l'affaire, absolument aucun début de réponse à ces trois questions.

Escroquerie en Bande organisée, c'est fort comme accusation : le fait de trouver de ci delà des éléments invalidant (eventuellement, ce n'est pas encore fait) l'arbitrage ne prouve en aucun cas la bande organisée. Quand à Tapie, il faudra m'expliquer que si c'est effectivemment un escroc dans cette affaire plus qu'une victime, comment en 10 ou 15 ans de procédures, de recours de toute sortes, aucune cours de justice ne s'en soit apperçu. Tout cela est trés bizarre. Il y a clairement de l'enfumage, mais je ne suis pas sur de quelle partie il vient.

Modifié par Constantinople
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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Perso, Tapie, je m'en fous, mais je trouve juste cette affaire du plus grand bizarre,

.../....

Vous soulevez là tout un pan de mystère, qui certainement n'est as prêt d'être éclairci.

Quoique on se sait jamais.

Mais je me souviens aussi de l'affaire OM/VA, elle provoqua les même polémique «complot ou non ?»

Le 22 Mai 1993, le club nordiste révèle l'existenced'une tentative de corruption

En Juin 1993 la LNF porte plainte contre X et le procureur de la République de valencienne, ouvre une information judiciaire,. après les aveux du joueur Christophe Robert et la découverte d’environ 38 000 euros « dissimulés dans le jardin du domicile de ses parents » prouvant la réalité de la corruption.

Le 10 Février 1994 le président de l'OM Bernard Tapie mis en examen pourcorruption et subornation de témoins.

L'OM, déjà endetté à hauteur de 407 millions de Francs en 1993 (contre 105millions de Francs à l'arrivée de M. Tapie), ne s'en remettra pas, se retrouvant dujour au lendemain avec des salaires de joueurs de Division 1 qui continuentd'être dus (les contrats sont conclus généralement sur plusieurs années) ….

Les démêlés médiatiques et judiciaires de l'affaire ont notamment opposéBernard Tapie au procureur Erice de Montgolfier.

Le procès a lieu au début de Mars1995 Au cours de ce procès, il prononça la phrase culte « J'ai menti,mais c'était de bonne foi.». Le verdict est rendu le 15 mai

Bernard Tapie est condamné à deux ans d’emprisonnement, dont un ferme, à 3 ans d'inéligibilité et 20 000 francs d'amende (environ 3 000 euros). Après avoir fait appel, il écope d'une peine de 2 ans de prison dont 8 mois ferme.

Cette affaire divise alors profondément l’opinion entre les partisans d'un football propre et ceux imaginant un complot.

Les uns y voient une preuve de l’arrivisme et de l’amoralité de BernardTapie, considérant que cette corruption est la partie émergée de l'iceberg.

Les autres voient dans les proportions prises par cette affaire, quiconcerne un match de football, la révélation d’une chasse à l’homme avant toutpolitique. Les partisans de cette thèse notent également que Bernard Tapie estle seul protagoniste de l'affaire condamné à de la prison ferme.

Bernard Tapie purgera néanmoins sa peine.

Bizarre quand même que les même termes ressortent de façon récurrente...

On parle d'un bateleur de génie, je ne suis pas loin de penser la même chose son génie réside dans la façon qu'il a à "embobiner" les foules.

Comme les média sont friand de ce type de personnage, souvenons nous sur un autre registre Georges Marchais, ils sont les premiers à aider le bateleurs d'enfoncer le clou dans les esprits un peu aisé à croire les bonimenteurs de tout poils. La politique en France est malade de ces bonimenteurs, qu'ils soient de droite, d’extrême droite, de gauche ou d’extrême gauche.

Le plus surprenant et le pire en politique, c'est que ceux qui sont de "mauvais bonimenteurs" passent pour des mous ou des incapables, alors qu'ils ne font qu'agir avec calme et sérénité..

Modifié par charles francois
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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Je résume ce que vous dites et que je trouve logique :

Prison et argent à la sortie ?

Expliquez moi simplement comment sans rien faire des ses mains, sans aucune créations ou innovation, on peut en partant de RIEN, d'aucun héritage, juste par par son "bagout de bonimenteur, devenir fabuleusement "riche"

Si madame Lagarde a menti, pourquoi n'est elle pas mise en examen ?

Si Sarkozy et Guéant sont partie prenante de l'arnaque, et lagarde par extension, que gagnent il dans cette affaire au vu des risques énormissimes qu'ils prennent pour Tapie ?

Escroquerie en Bande organisée, c'est fort comme accusation.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Relisez votre question et je suis persuadé que vous y discernerez un partie du commencement de la vérité.

Ce n'est pas en répondant "point par point " à vos questions, mais en prenant l'idée générale et en bon français cartésien à qui - profites ou profitais ou pourrait profiter ou pourrait avoir profité - le crime !

Qui sont, ou ont été, ou seront à nouveau un jour certains les bateleurs ?

Partant également d'un vieux proverbe latin "asinus asinum fricat " (l’âne frotte l’âne) ou qui se ressemble s'assemble. Vous ne voyez pas ?

Cherchez bien encore vous n'êtes pas loin ;)

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Partant également d'un vieux proverbe latin "asinus asinum fricat " (l’âne frotte l’âne) ou qui se ressemble s'assemble. Vous ne voyez pas ?

Esperons juste que les juges ne se soient pas basé sur des dictons aussi généraux pour des mises en examens d’escroquerie en bande organisée menant au plus haut sommet de l'état : Parce que si on se base seulement sur les éléments qui ont fuité dans la presse et qui concernent surtout les irrégularité de l'arbitrage (visites de tapie a Sarkozy, dédicace du livre envers un des juges arbitres), tout ça parait bien léger au vu de la gravité de l'accusation. Ca pourrait être suffisant pour casser l'arbitrage (et encore, c'est pas encore fait), mais ca ne justifie certainement pas le chef d'inculpation proposé par les juges.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

534624-ide-tapiebienssaisie.jpg?modified_at=1373455660&width=476

Moi qui croyais que les grandes fortunes créent des emplois, investissaient dans l'economie, fondaient des entreprises, etc, je constate qu'ils ne pensent qu'a se goinfrer.

Celle la il ne faudra plus me la faire !

De la manière dont il dépense l'argent on peut tranquillement le lui enlever une bonne part.

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Membre, 75ans Posté(e)
charles francois Membre 3 605 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

.../..... Ca pourrait être suffisant pour casser l'arbitrage (et encore, c'est pas encore fait), mais ca ne justifie certainement pas le chef d'inculpation proposé par les juges.

Justement j'attends la suite non des "inculpations" mais de la tournure de "l'affaire" pour ne pas dire des affaires, pour me forger définitivement une idée.

Mais ce ne sera certes pas au travers d'un livre d'une partie prenante, ni au travers du "bal des médias"

Toutefois sans être dans la généralité, juste avec un peu l'expérience de l'humain, force est de constater que Schopenhauer avait sacrément raison quand il démontrait - avec force exemples - qu'en vérité nul ne change jamais vraiment au fond de lui même.

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  • 3 mois après...
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