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François Hollande touché par le doigt de dieu


jimmy45

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

C'est sur le blog de Jean-Luc Mélenchon qu'un participant a révélé la manipulation.

Celui-ci explique :

J’avais posé une question. Comment se faisait-il que dès la disparition de DSK, en cinq jours, alors que Martine Aubry était le numéro deux des sondages, François Hollande soit passé en tête ? Quel acte avait-il posé pendant ces cinq jours qui l’avait signalé au grand public en le propulsant si haut, si vite, si fort ? Aucun acte, aucun discours en particulier. Rien. Donc c’était un pur miracle. Le doigt de Dieu surgissant des nuages pour se poser sur son front aussitôt rayonnant.

Il se trouve que le premier sondage qui a propulsé François Hollande est un sondage TNS-SOFRES, publié par Laurent Joffrin, un chaud partisan de François Hollande justement, dans son journal le Nouvel Observateur.

Sondage que toute la clique journalistique s'est empressée de commenter évidemment sans vérifier les sources.

Il se trouve que justement la commission des sondages a rendu la note suivante 5 jours plus tard :

Dans son édition du 25 mai 2011, Le Nouvel Observateur a publié un sondage relatif aux premier et deuxième tours de l'élection présidentielle de 2012 réalisé par l'institut TNS-Sofres.

Les choix retenus par l'institut pour établir, à partir des redressements effectués, les intentions de vote relatives aux hypothèses de premier comme de second tour sont caractérisés par un défaut de cohérence interne au regard de l'objet d'un sondage qui, dépourvu de toute valeur prédictive, doit se borner à refléter l'état de l'opinion au moment de sa réalisation.

En conséquence, et en l’absence de toute manœuvre imputable à l’institut, la commission exprime des réserves sur le caractère significatif des intentions de vote publiées qui ne reflètent pas les résultats de l’enquête après application aux réponses des personnes interrogées des méthodes de redressement habituellement admises.

Que vous pouvez consulter ici :

http://www.commission-des-sondages.fr/hist/communiques/mise-au-point-sondages-elections-presidentielles-31mai11.htm

François Hollande peut donc remercier son ami Laurent Joffrin et ses amis à TNS-SOFRES d'avoir publié un sondage truqué. Voilà comment miraculeusement on se retrouve numéro 1 des sondages et présidentiable.

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Membre, 37ans Posté(e)
Zephur Membre 424 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Sondage truqué ou pas, qu'est-ce que ça change? Ce n'est pas un sondage qui fait l’élection...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Salut Zephur,

il se trouve que beaucoup de français se laissent avoir par les sondages, tout ce qui peut les démystifier est utile.

Ici cela révèle comment un média réputé, un éditorialiste, ainsi qu'un institut de sondage ont manipulé la France entière. Et ça en dit long sur le travail du reste des journalistes qui n'ont pas été vérifier les sources. Il semble que ces derniers gobent n'importe quelle publication et se basent ensuite dessus sans vérifier. Je ne t'apprends surement rien, mais d'autres personnes ont toujours du mal à croire en la malhonnêteté de ces médias et aux manipulations qu'ils font ou tentent avec les sondages.

Cela nous fait aussi nous poser des questions sur tous les sondages qui ont été publiés après et qui ont confirmé ces résultats truqués.

Cela permet de comprendre comment sont fabriqués les opinions.

Soit tous les sondages sont truqués.

Soit ce type de sondage a un effet auto-réalisateur.

Ce qui est inquiétant.

Car cela infirmerait ta conviction que les sondages ne font pas l'élection.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sondage truqué ou pas, qu'est-ce que ça change? Ce n'est pas un sondage qui fait l’élection...

En effet, même si on admet qu'il peut " trés légèrement influencer" un certain segment d' indécis...

Et puis, erreur ou manipulation via un sondage, une régulation s'effectue d'elle-même, lors "des mesures d'humeur" suivantes.

On imagine mal un candidat perdurer en tête des préférences pendant plusieurs mois suite à une manipulation ou une erreur ponctuelle. N'oublions pas qu'il existe d'autres instituts de sondage qui peuvent apporter des contradictions en terme de résultats.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Sondage truqué ou pas, qu'est-ce que ça change? Ce n'est pas un sondage qui fait l’élection...

Mais un sondage n'a t il pas une influence sur l'élection ? Ne va t il pas influer sur les résultats des primaires ?
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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

je vous prédit la victoire d'hollande aux primaires et a l'élection présidentielle

il est tant que la droite soit mise au placard.

meme si les premiers sondages sont discutables,il ne peut pas rester en tete des

sondages aussi longtemps.:D

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Membre, 37ans Posté(e)
Zephur Membre 424 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Vous soulevez ici des questions très intéressantes! Un sondage peut-il modifier l'opinion publique? Si oui, on est face à un problème : le résultat du sondage modifie l'objet du sondage et le rend du coup obsolète...

Du coup, j'ai fait un topic sur les sondages =o Rôle, utilité et influence des sondages

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Membre, 37ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)
Comment se faisait-il que dès la disparition de DSK, en cinq jours, alors que Martine Aubry était le numéro deux des sondages, François Hollande soit passé en tête ?

Je ne sais pas de qui est cette question, mais ce n'est apparemment pas une lumière.

Ça veut juste dire que les voix pour DSK ce sont principalement reporté sur Hollande.

Et un miracle d'expliqué. Demain je m'attaque à la résurrection du christ !

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous soulevez ici des questions très intéressantes! Un sondage peut-il modifier l'opinion publique? Si oui, on est face à un problème : le résultat du sondage modifie l'objet du sondage et le rend du coup obsolète...

Du coup, j'ai fait un topic sur les sondages =o Rôle, utilité et influence des sondages

Modifier "L'opinion" publique, je ne pense pas, puisque cela engloberait l'intégalité des electeurs potentiels. Un fragment d'indécis, à savoir le plus influençable, oui, c'est probable par contre. Ce qui peut amener à remettre en question l'existence même de ces instituts de sondage.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Disons que c'est l'emballage médiatique autour du sondage qui fait souvent varier les avis,il faudrait interdire les sondages 6 mois avant une élection pour n'influencer personne.

A mon avis Hollande n'a pas encore gagné n'oublions pas que nous ne savons pas qui va voter et combien seront les votants.

Il y aura a mon avis des surprises.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si Hollande ne passe pas, cela reduit les chances pour les socialistes de remporter l'election presidentielle. Sinon, assez d'accord pour interdire les sondages d'opinion 6 mois avant l'échéance présidentielle.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Hollande n'est pas celui qui ma le plus convaincu,je l'ai trouvé trop politicien et pas assez sincère.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout dépend de ce que veulent les militants socialistes...

Envoyer un candidat pas "trop politicien" ou perdre les elections...

Montebourg..???

Trop nobliaire et hautain... Il représente le socialisme "canada dry"...

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Je pense que bien au contraire il représente la vraie gauche dans la ligné de Mélanchon par contre j suis d'accord sur le coté hautain mais je lui reconnais des qualités car c'est un vrai bosseur (lutte contre les paradis fiscaux,la corruption,et avènement d'une 6ieme république).

Mais c'est vrai que sa façon de parlé fait prout prout mais je ne le juge pas sur cet aspect là.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

En effet Montebourg est certainement le plus à gauche et surtout un des seuls à lutter activement contre les paradis fiscaux sujet dont les autres ne pipent mot.

Concernant son coté hautain, je trouve Valls beaucoup plus agressif et hautain mais il est vrai que Montebourg est un vrai beau-parleur.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Comment se faisait-il que dès la disparition de DSK, en cinq jours, alors que Martine Aubry était le numéro deux des sondages, François Hollande soit passé en tête ?

Je ne sais pas de qui est cette question, mais ce n'est apparemment pas une lumière.

Ça veut juste dire que les voix pour DSK ce sont principalement reporté sur Hollande.

Et un miracle d'expliqué. Demain je m'attaque à la résurrection du christ !

Il ne peut pas y avoir de reports de voix entre DSK et Hollande car les sondages sont posés de la façon suivante :

Pour quel candidat voteriez-vous au premier tour de l'élection présidentielle si le candidat PS était : François Hollande, Martine Aubry etc ...

Tu as parlé trop vite ;) Et jean-luc Mélenchon te pardonne pour lui avoir dit qu'il n'était pas une lumière ^^

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Membre, 73ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 73ans‚
Posté(e)

Pour flamby ,je me pose la question où dieu a t'il fourré son doigt ,pour qu'il puisse rester aussi rigide et l'air niais dans tout son débat ?

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que bien au contraire il représente la vraie gauche dans la ligné de Mélanchon par contre j suis d'accord sur le coté hautain mais je lui reconnais des qualités car c'est un vrai bosseur (lutte contre les paradis fiscaux,la corruption,et avènement d'une 6ieme république).

Mais c'est vrai que sa façon de parlé fait prout prout mais je ne le juge pas sur cet aspect là.

Pour une election présidentielle, c'est un aspect trés important qui risque de lui nuire, d'autant qu'il ne "fait" pas trés proche du peuple. Ce qui n'est pa le cas de Mélenchon.

Cette election a un côté trés superficielle qui peut enterrer les programmes les plus alléchants.

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Membre, 50ans Posté(e)
lily12 Membre 2 037 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

C'est clair qu'il fait pas très naturel.

Moi il ne m'inspire pas confiance je préfère Montebourg.

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Membre, Posté(e)
Moriarty Membre 3 624 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En effet Montebourg est certainement le plus à gauche et surtout un des seuls à lutter activement contre les paradis fiscaux sujet dont les autres ne pipent mot.

Concernant son coté hautain, je trouve Valls beaucoup plus agressif et hautain mais il est vrai que Montebourg est un vrai beau-parleur.

Pléonasme !!!

Il est avocat.:D

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