Le prophète Muhammad et les femmes.

Moi je montre l'erreur des tiens ici en démontrant que tu es exactement comme ceux que tu dénonces et que tu interprètes les textes de ta religion comme ça t'arrange. Muhammad et les femmes pour beaucoup de musulmans c'est aussiMuhammad avec Aicha 6 ans, que ça ne te convienne pas, c'est ton problème et ton interprétation de ce qu'est un hadith authentique. La critique historique c'est un truc que les croyants mettent souvent en avant quand un truc leur déplait, le reste du temps, l'histoire il n'en ont rien à foutre si elle ne corrobore pas leur foi ou leur vision de la religion

Mais tu sais bien si tu avais lu l'autre topic tu verrais que de nombreux autres hadiths montrent que celui ne peut être correct. Ce n'est pas une question d’interprétation du Hadith en lui même mais une vérification de sa véracité. Si d'un coté tu as 15 hadith authentiques qui te disent que notre Prophète se lavait les dents trois fois par jours et que de l'autre tu en as un qui dit qu'il ne se lavait les dents une fois par mois tu en conclura que le dernier est erroné principe du rasoir d'Ockham.

Et ce que tu dit sur la critique historique ne vaut pas que pour le religions mais pour absolument tout le monde, même nos gouvernements refont l'histoire.

Si l'homme se refuse ou va tremper son biscuit ailleurs, son épouse peut-elle le répudier ?

Oui elle peut même le répudier s'il ne couche plus avec elle ou si elle n'est pas du tout satisfaite genre impuissance ou autre joyeusetés.

Mais bien sur, tous les sallafistes, talibans, wahabistes et autres admettent sans le moindre problème d'être répudiés par leurs femmes s'ils sont en faute............

.............on a le droit de faire de l'humour sur ce sujet?

Ca c'est la grande différence entre théorie et pratique, comme quoi les actions des Musulmans ne reflètent pas forcément les principes de l'Islam, comme avec le terrorisme par exemple.

Non je suis athée et berbère. Votre réaction indique bien l'intolérance et l'agressivité de beaucoup de musulmans. La tolérance que les musulmans demandent en France existe t'elle dans les états musulmans ? Existe t'elle en Iran ? en Arabie Saoudite ? en Tunisie ? en Egypte ? Ce sont les salafistes qui amputent les gens dans le nord du Mali. Qui prennent des otages.

Si je comprend bien vous êtes pour un système de réciprocité ? mais d'après moi ce genre d'idée est voué à l’échec car vous ne ferez qu’imiter le pire chez l'Homme et jamais le meilleur.

Tous les réformistes ou pseudo-réformistes de l'islam ce sont cassés les dents, il n'y a qu'à voir la réputation d'un Malek Chebel dans la communauté musulmane.

Parmi la "communauté" Musulmane ? ou parmi les salafistes de l'UOIF autoproclamée représentante de la communauté Musulmane ? car ils ont fait la même chose avec Chalgoumi......en fait ils font la même chose avec tout ceux qui ne crient pas mort aux Juifs. Donc merci de ne pas faire genre toute la communauté Musulmane de France pense comme l'UOIF qui n'est que la branche Française des Frères Musulmans et des Wahhabistes réunis.

Ps: les Wahhabistes sont des réformateurs et pourtant ils ne se sont pas cassé les dents.

Modifié le 5 mars 2013 par Aroun Tazief

Un croyant ne trouvera jamais de faille là où il n'a pas envie d'en trouver,

Ca c'est pareil pour tout le monde même les historien athées. Ce n'est pas un trait de caractère uniquement présent chez les croyants.

Ca c'est pareil pour tout le monde même les historien athées. Ce n'est pas un trait de caractère uniquement présent chez les croyants.

Je pense que c'est beaucoup plus présents chez les croyants car leur vie est structurée autour de leur croyance, et la moindre faille aurait des conséquences désastreuses pour eux. Alors qu'un athée n'est pas structuré en fonction de sa non croyance en quelque chose en particulier, je ne crois pas en dieu comme je ne crois pas aux dieux ni à tout ce que je pense inventé par l'esprit de l'homme et qui ne repose sur rien de plausible pour moi. Si dieu existait et qu'il montre sa toute puissance à l'athée, celui ci deviendra certainement croyant. Si dieu n'existe pas, rien ne pourra venir perturber le croyant dans sa foi puisqu'il pense que tout est l’œuvre de dieu, et donc il n'est pas possible pour lui de trouver une faille dans un raisonnement qui remet en cause tout le temps qu'il passe à croire en un truc qui n'existe que dans son imagination, ça serait beaucoup trop destructeur pour lui.

Je pense que c'est beaucoup plus présents chez les croyants car leur vie est structurée autour de leur croyance, et la moindre faille aurait des conséquences désastreuses pour eux. Alors qu'un athée n'est pas structuré en fonction de sa non croyance en quelque chose en particulier, je ne crois pas en dieu comme je ne crois pas aux dieux ni à tout ce que je pense inventé par l'esprit de l'homme et qui ne repose sur rien de plausible pour moi.

Oui mais les dogmes historiques sont aussi dangereux à cassé que la Foi, donc d'après moi ce trait est présent chez tout le monde.

Si dieu existait et qu'il montre sa toute puissance à l'athée, celui ci deviendra certainement croyant. Si dieu n'existe pas, rien ne pourra venir perturber le croyant dans sa foi puisqu'il pense que tout est l’œuvre de dieu, et donc il n'est pas possible pour lui de trouver une faille dans un raisonnement qui remet en cause tout le temps qu'il passe à croire en un truc qui n'existe que dans son imagination, ça serait beaucoup trop destructeur pour lui.

Idem pour un Athée qui ne remet jamais en cause la non existence de Dieu, mais de toute façon on ne parlait pas de l'existence de Dieu mais de faits historiquo/religieux qui peuvent remettre en cause ou non, et ce problème existe chez tout ceux qui dont l'Histoire.

Idem pour un Athée qui ne remet jamais en cause la non existence de Dieu

Un croyant qui ne peut envisager sa vie sans un dieu au dessus ne peut pas comprendre l’absence d'importance qu'un athée donne à celui-ci (dieu). Est ce que tu remets en cause souvent la non existence de milliards de dieux ou d'une chose qui aurait créé ton dieu et d'une autre chose qui aurait créé la chose qui a créé la chose....? Pourquoi devrait on se préoccuper plus particulièrement d'une chose en laquelle on ne croit pas plutôt que de toute autre chose qui pourrait sortir de l'esprit humain mais qui n’existe pas non plus?

Un croyant qui ne peut envisager sa vie sans un dieu au dessus ne peut pas comprendre l’absence d'importance qu'un athée donne à celui-ci (dieu).

Encore un argument qu'on peut retourner dans l'autre sens Un athée qui ne peut vivre sans imaginé un Dieu au dessus etc...

Est ce que tu remets en cause souvent la non existence de milliards de dieux ou d'une chose qui aurait créé ton dieu et d'une autre chose qui aurait créé la chose qui a créé la chose....? Pourquoi devrait on se préoccuper plus particulièrement d'une chose en laquelle on ne croit pas plutôt que de toute autre chose qui pourrait sortir de l'esprit humain mais qui n’existe pas non plus?

Et ? en quoi cela concerne le fait que Athée ou Croyants ne remettent pas en question ce qu'ils ne veulent pas remettre en question ?

Merci de revenir au sujet pour la lisibilité du topic les amis. Pour discuter d'autres sujets plus précisément, veuillez créer des topics dédiés ou en rechercher un déjà existant. Autrement le fil devient très lourd et pénible à suivre. Merci pour votre compréhension. :)

Quoi qu'on dise, l'islam est une religion détestée... Et cela va dans le sens de l'histoire...

Bonjour,

Que veux tu dires par la ? que l'Islam à été détesté tout au long de l'Histoire ? ou que l'Histoire montre qu'il est justifier de détester l'Islam ?

Bonjour Aroun Tazief, que l'Islam a toujours été détesté et que cela va dans le sens de l'histoire, knokkelezoute n'a pas dit que cela était justifié.

Désolée Frelser pour le HS.

Modifié le 6 mars 2013 par samira123

Bonsoir Samira,

Je laisse le bénéfice du doute à Knokkelezoute c'est pour cela que je lui pose la question avant de commenter.

Bonne soirée à toi

Aroun

Je me permets de revenir encore avec ça, mais je vous prie de rester sur le sujet pour laisser un fil agréable et facile à suivre. Les digressions débordant du sujet tirant en longueur finissent systématiquement par dégénérer et être fermés voire supprimés. Et j'aimerais bien que ce sujet très important demeure lisible et ouvert aux échanges les amis. Merci de votre compréhension.

Modifié le 6 mars 2013 par Frelser

Bonjour,

Que veux tu dires par la ? que l'Islam à été détesté tout au long de l'Histoire ? ou que l'Histoire montre qu'il est justifier de détester l'Islam ?

Bonjour Aroun,

Déjà, je ne pense pas que l'islam a été detestée tout au long de l'histoire.

Cette religion a connu une ascension fulgurante depuis le 7ème siècle, cependant la montée de l'islamophobie est une chose naturelle et qui va dans le sens de l'histoire.

Par contre, ne me demandes pas pourquoi...

J'en profite pour faire un clin d'oeil à Samira.

Désolé Frelser, je n'interviendrai plus!

Je conseille la lecture de ce livre

Le Prophète qui respecte tant les femmes....

Les traductions du verset 34/38 de la sourate 4 :

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

"38. Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand."

J'ai déjà traité de ces traductions, les explications sont disponibles plus haut, je ne me répète plus. De toute façon, celui qui veut faire une telle interprétation trouvera toujours le moyen de le faire. L'analyse plus haut est disponible pour toute personne voulant en faire l'analyse objective et linguistique.

Vous avez raison. :) J'ai vécu 10 ans dans un pays musulman. Je ne suis pas européen ni raciste . Celui qui veut constater la situation, la vie et les "droits" des femmes dans un cadre musulman pourra le faire comme je l'ai exprimé au service des Droits de l'Homme dans ma municipalité actuelle. Et un certain nombre de femmes musulmanes et même des hommes musulmans honnêtes ont exprimé leur témoignage. Faites vous aussi une analyse objective, mais compte tenu du sous-entendu de votre sujet, c'est perdu d'avance. C'est un militantisme seulement possible dans un Etat tolérant et laïc. Pourrais je ouvrir un sujet sur Jésus ou une synagogue à Téhéran ?

(en restant en vie)

Vous êtes loin de votre prophète réel. Pauvre Allah....

Tu cherche juste la chicanerie, à Téhéran il existe des chrétiens, et la vérité n'a pas de religion. Comme je l'ai dit, mes explications linguisiques et historico-critiques sont disponibles pour qui est intéressé dans ce fil et sur mon blog. Je ne peux pas répondre à toute intervention de ce genre, car j'ai aussi une vie privée en dehors des réseaux sociaux et le net. Si tu as en revenche des objections à mon développement, n'hésite pas à les exprimer.

http://allainjules.files.wordpress.com/2012/06/ir3.jpg

Sur ce lien Juifs iraniens dans une synagogue à Téhéran.

Modifié le 15 avril 2013 par Frelser

Le Prophète qui respecte tant les femmes....

Les traductions du verset 34/38 de la sourate 4 :

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

"38. Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand."

Certain ne comprennent décidément rien à l'islam ! Ce sont les paroles de Dieu et pas celles du prophète Mohammed 'aleyhi salat wa salam !

Même des enfants savent que le Coran vient d'Allah subhano wa houwa ta"ala.

Modifié le 15 avril 2013 par Ghuraba