Le prophète Muhammad et les femmes.

Sourate des femmes:

http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=4

à chacun de faire son analyse.....

nb: c'est une des plus longues sourates du coran.

Magnifique sourate

Le débat n'est pas l'historicité de Muhammad. Mais ses relations avec la gent féminine selon la tradition acceptée comme authentique. Sur son historicité, tu peux consulter mon lien en signature vers mon site. Je n'ai pas prétendu démontrer que ce qui est rapporté comme authentique est forcément fiable à cent pour cent. Mais à défaut de posséder d'autres informations que les hadiths et sira pour traiter de la question, j'ai repris tous les hadiths considérés sains liés à ce sujet. A moins de s'obstiner aveuglément, privilégier des hadiths considérés faibles face à tous ces hadiths sains pour des raisons x, y ou z ne peut pas être une attitude objective. J'ai voulu montrer ici, que la tradition considérée authentique diverge des coutumes communément défendues et se fondant sur des hadiths faibles ou discutés par ces savants-mêmes qui affirment ces hadiths-ci authentiques. Mon objectif est principalement de sensibiliser les lecteurs musulmans ouverts à l'approche historico-critique.

Franchement, faire une analyse historico-critique des hadith est bien trop compliquée, c'est un travail que doivent faire les savants errudits de l'islam, pas nous ! Nous manquons de science pour faire celà. D'ailleurs, ils faut savoir que plus de 99% des Hadituh sont en accord avec le Coran, par contre c'est ceux qui entre en contradiction avec le Coran qu'il faut discuter comme par exemple pour la peine pour adultère.

Le Coran dit : Des coups de fouet

Un hadith dit : Lapidation à mort

Donc voilà, sinon pour le reste on peut tout accepter, le faite d'en occulter une partie est hypocrite, et en celà je rejoins Dudandelaroche.

Tous les réformistes ou pseudo-réformistes de l'islam ce sont cassés les dents, il n'y a qu'à voir la réputation d'un Malek Chebel dans la communauté musulmane.

Modifié le 4 mars 2013 par Sudiste13

pourtant, il ne serait p

Bonjour

Pourtant il à pas l'air mal Malek Chebe, j'aime bien le côté

pas honteux de traiter l'érotisme, qui rappelons le

à fasciné l'Occident....

Malek Chebel est un réformiste et c'est ça qui dérange la communauté musulmane dans l'ensemble, il utilise la religion pour se faire de l'argent et vendre son "l'islam des lumières" en touchant à l'érotisme qui est tabou en islam car ne concerne que "le couple". De plus, C'est très mal vu de chercher à réformer une religion ou en occulter des passages, ces gens sont traités d'hypocrites, d'autant plus dans le contexte géopolitique actuel...

Même Tariq Ramadan qui est un islamologue brillant est souvent fustigé car il cherche à vendre un islam compatible avec la démocratie, c'est dire

Désolé pour le HS

Modifié le 4 mars 2013 par Sudiste13

80% des hadiths est faible sudiste. Alors, ou bien tu es à côté de la plaque, ou bien tu fais exprès de démolir l'approche critique. Il existe plus d'un million de hadith, environs 50.000 sont considérés sahih.

P.S. : Je n'apprécie pas Malek Chebel. Il n'est pas neutre et aime bien faire du sensationel. Que tu préfère les hadiths discutés aux sahih est ton choix.

Modifié le 4 mars 2013 par Frelser

Je me base uniquement sur les Hadith Sahih, les autres je ne les aient même pas étudiés. Il y a déjà bien assez à faire avec les hadiths dits "sahih" (Boukhari, Muslim, et Abu Dawud notamment).

Par contre je suis le Coran et la Sunna (sahih) à la lettre et je n'en rejette ou remet en question aucun Verset du Coran ou hadith sahih qui n'est pas en contradiction avec le Coran, même ceux qui sont perçus comme virulents. Soit on est musulman et on accepte tout le message du Coran, soit on est hypocrite ou réformiste, mais c'est avec Allah qu'il faudra rendre des compte, c'est au choix Felser, libre à toi de faire ce que tu veux, mais ne t'attends pas à voir de nombreux musulmans qui acceptent de remettre en question un verset du Coran ou un Hadith Sahih qui ne serait pas en contradiction avec le Coran.

Fraternellement..

Modifié le 4 mars 2013 par Sudiste13

Je te dis précisément que les hadiths que tu cite sont discutés par les experts. Dans al-Menhelu'l-azbu'l-mevrud sherhu Sunen-i Ebi Dawud de Mahmud Muhammed Khattab es-Subkî (m.1933) tu peux lire que nombre de hadiths ont été discutés. J'ai étudié l'islam plus de 20 ans, je ne suis pas du genre à racconter des choses sans vérifier avec précision. Le problème, c'est que pour voir que ce que je souligne est très important, tu devrais toi-même étudier l'islam en profondeur pendant de longues années. Je transmets, après, chacun est libre de vérifier ou non.

J'ai étudié l'islam plus de 20 ans, je ne suis pas du genre à racconter des choses sans vérifier avec précision.

Tu peux l'étudier 60 ans que ça ne changera rien si tu ne cherches que ce que tu as envie de trouver. Ton truc c'est du prosélytisme, tu parles d'experts et de savants mais ce ne sont que des hommes qui pour la plupart croient au départ et qui ne cherchent pas la vérité mais juste à renforcer leur foi.

Avec quoi tu viens toi ? Si un transmetteur est discuté dans un livre, et que je le souligne, comment pourrai-je influencer mon objet d'étude ? Si un hadith ne contient pas de faille, je ne pourrai jamais en montrer. De même, si il en contient, je ne serais pas capable de les masquer. Par conséquent, me qualifier de prosélyte sans même montrer où je déformerais les faits est juste une preuve que tu raconte n'importe quoi. Concrètement, qu'ai-je dit d'erroné ou de faux ? Que ce que je dis t'emmerde est un autre problème, qui n'a aucun rapport avec du prosélytisme.

Un croyant ne trouvera jamais de faille là où il n'a pas envie d'en trouver, tu t'es construit ta propre religion avec ce que tu avais envie d'y mettre dedans, comme tous les autres croyants. Ce n'est pas parce que tu la joue spécialiste de l'islam que tes propos sont plus pertinents que ceux de Sudiste13 ou bien ceux d'un Loubavitch qui lit la torah 6 heures par jour depuis 50 ans et qui démontrera que l'Islam est une hérésie. Tu es juste un croyant de plus qui croit détenir la vérité, il y en a eu des millions avant toi, il y en aura après, il en faut pour tous les gouts.

Un croyant ne trouvera jamais de faille là où il n'a pas envie d'en trouver

Je te dis précisément que les hadiths que tu cite sont discutés par les experts. Dans al-Menhelu'l-azbu'l-mevrud sherhu Sunen-i Ebi Dawud de Mahmud Muhammed Khattab es-Subkî (m.1933) tu peux lire que nombre de hadiths ont été discutés. J'ai étudié l'islam plus de 20 ans, je ne suis pas du genre à racconter des choses sans vérifier avec précision. Le problème, c'est que pour voir que ce que je souligne est très important, tu devrais toi-même étudier l'islam en profondeur pendant de longues années. Je transmets, après, chacun est libre de vérifier ou non.

Possible que certains d'entre eux soient discutés, en tout cas, moi ils ne me choquent pas ces hadiths sur le couple en islam, et toi?

Haha. Montrer une faille qui n'existe pas, quelle prouesse. Ce ne serait pas plutôt que certains se complaisent à nier ces failles du fait qu'elles ruinent leurs attentes par hasard ? La différence entre un argument dogmatique, et un argument scientifique est la vérifiabilité. Si on montre une faille, et que cette démonstration se vérifie, alors on a un arguement scientifique.

Possible que certains d'entre eux soient discutés, en tout cas, moi ils ne me choquent pas ces hadiths sur le couple en islam, et toi?

Là n'est pas la question. Ce que les couples font derrières leur murs est privé. Moi, je ne juge pas ces usages. Je souligne que cette approche est erronée quand on se penche sur le sujet de façon rigoureuse. Je ne suis pas contre le fait que les musulmans vivent en paix ainsi. Si une femme éprouve du plaisir à obéir à son époux à la lettre c'est super... Je n'ai pas de souci avec ces pratiques. Je ne fais que souligner l'approche avancée. Par contre je suis contre le fait de donner la priorité aux hadiths discutés sur les hadiths sains.

Haha. Montrer une faille qui n'existe pas, quelle prouesse.

C'est le principe de la foi que de ne pas trouver de faille dans sa façon de croire, s'il n'y a pas de faille dans ton raisonnement pas plus qu'il y en a dans celui d'un juif, d'un chrétien ou d'un Sikh ou autres croyant de culture polythéiste, pourquoi n'avez vous pas la même religion ni le même nombre de dieux? Ton argumentation est juste une argumentation dans l'océan des millions de croyances, j'ai plus de chance de gagner trois fois de suite à l’euro-million que toi d'avoir ton raisonnement juste.

N'hésite pas à préciser et montrer ces fammeuses failles. Plutôt que de parler dans le vent, et de meubler la conversation.

Tu as déjà écrit plus haut que ces failles n'existent pas. Montre moi dieu et je te montrerais la plus grande faille de ton raisonnement.

Ce n'est pas une faille. C'est une croyance. Tu es libre de CROIRE qu'il n'existe pas. Montre-moi qu'il n'existe pas, et je te montrerai où es ton manque d'ouverture. :p

Ce n'est pas une faille. C'est une croyance. Tu es libre de CROIRE qu'il n'existe pas. Montre-moi qu'il n'existe pas, et je te montrerai où es ton manque d'ouverture. :p

Donc dieu n'est pas unique à partir du moment où tu ne peux pas me montrer que les autres Dieux qui soumettent le tien n'existent pas. A ce moment là, si tu doit croire à tout ce dont on ne peut pas prouver l'inexistence, c'est que tu a un sacré manque d'imagination de t'en tenir à un seul alors que tu pourrais en avoir des milliards pour chacun de tes doigts de pieds.

Tu confonds preuve et croyance. Croire qu'une statue d'Aphrodite fabriquée par un artiste peut déchainer sa colère contre l'ennemi est aussi une croyance. De même que croire que Dieu n'existe pas est une croyance. Présenter l'athéisme comme naturel est stupide. L'athéisme est très récent, et ne se fonde sur aucune démonstration. La promotion de l'athéisme comme le plus raisonnable est une quesion de choix personnel.

Et je te prie de cesser le hs stp. Si tu as envie de discuter de cela, libre à toi de créer un topic. Aussi, je ne répondrai plus ici en hs. Autrement, il reste ma messagerie privée. :)

Tu confonds preuve et croyance.

Il y en a une qui a plus de failles que l'autre, à toi de trouver laquelle.