Le prophète Muhammad et les femmes.

C'est absolument dégoutant. Interdire la burqa, c'est condamner des femmes à rester cloitrées chez-elles.

Si ça n'est pas interdit dans le coran, pourquoi sont-elles convaincues que c'est interdit de montrer leurs visages aux mâles?

Qui leurs donne cette interdiction?

C'est absolument dégoûtant d'interdir qqn de montrer son visage.

D'être identifié comme une personne différente des autres.

C'est absolument dégoûtant d'interdire à quelqu'un de montrer ses organes génitaux ou ses seins... d'être identifiée comme une personne différente des autres.

Qui donne une telle interdiction?

On vient au monde nu et innocent... pourquoi serions-nous convaincus que c'est interdit de montrer nos organes sexuels aux autres.

La sexualité serait-elle un mal?

Tout à fait raison...

Je suis pour le nudisme.

Pourquoi ne pas obliger les gens à ne pas porter de vêtements dans ce cas?

Pourquoi permettrait-on aux femmes de nous cacher leurs charmes... pourquoi le font-elles d'ailleurs?

Pose cette question aux femmes...

Pour quel raison veut tu obliger qqn à porter où pas des vêtements?

Tes arguments sont-ils fondé?

citation:

On ne peut pas faire de l'ingérence à la vie privée et se mêler des habits des gens dans le rues, je ne comprend absolument pas comment des personnes modernes peuvent sérieusement considérer cela comme normal.

Donc tu trouverais tout aussi normal de se promener en uniforme nazi par exemple....

Au niveau compréhension, je ne comprends absolument pas comment des personnes modernes peuvent sérieusement considérer comme normal d'afficher son appartenance religieuse en s'habillant selon des préceptes dictés par un mouvement intégriste.....

Défendre le port de ce bunker de toile me semble assez contradictoire avec le "respect de la femme".....

C'est absolument dégoutant. Interdire la burqa, c'est condamner des femmes à rester cloitrées chez-elles.

Si ça n'est pas interdit dans le coran, pourquoi sont-elles convaincues que c'est interdit de montrer leurs visages aux mâles?

Qui leurs donne cette interdiction?

C'est absolument degoutant d'interdir qqn de montrer son visage.

D'être identifié comme une personne différente des autres.

Personne justement. C'est exactement le même problème que l'interdiction de la burqa malgré la liberté de culte et la liberté vestimentaire. C'est simplement une grille de lecture particulière. A ceci près que celle qui désire le porter fait un choix personnel et identitaire, tandis que celui qui l'interdit en rue fait de l'ingérence à la vie privée contraire à la notion de liberté.

@ merle. L'uniforme nazi est un habit militaire et rasciste, la burqa est un habit religieux et ethnique.

Pourquoi ne pas obliger les gens à ne pas porter de vêtements dans ce cas?

Pourquoi permettrait-on aux femmes de nous cacher leurs charmes... pourquoi le font-elles d'ailleurs?

Si tu veut arriver au fait d'interdir la burqa va directement au sujet! Je te répondrai

C'est absolument dégoutant. Interdire la burqa, c'est condamner des femmes à rester cloitrées chez-elles.

Si ça n'est pas interdit dans le coran, pourquoi sont-elles convaincues que c'est interdit de montrer leurs visages aux mâles?

Qui leurs donne cette interdiction?

C'est absolument degoutant d'interdir qqn de montrer son visage.

D'être identifié comme une personne différente des autres.

Personne justement. C'est eaxctement le même problème que l'interdiction de la burqa malgré la liberté de culte et la liberté vestimentaire. C'est simplement une grille de lecture particulière. A ceci près que celle qui désire le porter fait un choix personnel et identitaire, tandis que celui qui l'interdit en rue fait de l'ingérence à la vie privée contraire à la notion de liberté.

T'as dit:

Car elles sont convaincues que c'est interdit de montrer leurs visages aux mâles

Donc si c'est pas dans leurs religion pourquoi c'est interdit de montrer leurs visages?

Et pourquoi la religion protège ce choix?

En quoi la burqa est un habit religieux?

Pour quel raison veut tu obliger qqn à porter où pas des vêtements?

Tes arguments sont-ils fondé?

Mais je ne veux nullement obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit... pour quelle raison alors la société française légifèrerait-elle sur le voile intégrale, pourquoi obligerait-elle à porter ou pas des vêtements?

Si tu veut arriver au fait d'interdir la burqa va directement au sujet! Je te répondrai...

Et pourquoi voudrais-je que quelqu'un qui parle sans connaître tous les détails et sans mettre les choses dans leur contexte me réponde?

Pour quel raison veut tu obliger qqn à porter où pas des vêtements?

Tes arguments sont-ils fondé?

Mais je ne veux nullement obliger qui que ce soit à faire quoi que ce soit... pour quelle raison alors la société française légifèrerait-elle sur le voile intégrale, pourquoi obligerait-elle à porter ou pas des vêtements?

Pour une question de sécurité sociale. Ça te suffit?

Si tu veut arriver au fait d'interdir la burqa va directement au sujet! Je te répondrai...

Et pourquoi voudrais-je que quelqu'un qui parle sans connaître tous les détails et sans mettre les choses dans leur contexte me réponde?

Ta question est tellement pertinente et intellectuelle, que je suis resté sans réponse...

Oh! Zut! J'ai cmm répondu!

Pour une question de sécurité sociale. Ça te suffit?

Non puisque je ne vois nullement ce qui met la sécurité social en péril dans le simple fait de porter un voile intégrale.

Mais peut-être devrait-on interdire le port du masque d'Halloween car ce serait dangereux pour la sécurité sociale... des individus mal intentionnés pouvant profiter de ce couvert pour commettre leur méfaits... est-ce le cas?

Ta question est tellement pertinente et intellectuelle, que je suis resté sans réponse...

Oh! Zut! J'ai cmm répondu!

Vous avez répondu certes, mais n'avez apporté aucune réponse... parler pour ne rien dire ne veut rien dire d'autre que le fait qu'on a rien à dire.

Citation:

@ merle. L'uniforme nazi est un habit militaire et rasciste, la burqa est un habit religieux et ethnique.

religieux.........non.......tu l'as assez démontré toi-même, sectaire tout au plus?

ethnique non plus, cette affirmation est stupide et ridicule,

la bretonne même convertie qui s'affuble d'une burqa n'est pas de la même ethnie que la tunisienne qui en fait de même.....

Faut-il t'apprendre que musulman, même intégriste cela n'a rien à voir avec une ethnie....

Ce qui est manifeste chez toi frelser c'est aussi ce choix de répondre partiellement en éludant les questions gênantes ou les arguments dérangeants....

exemple:

Défendre le port de ce bunker de toile me semble assez contradictoire avec le "respect de la femme".....soit disant prôné par muhammad..............................pas de réponse

Toi qui laisse supposer que tu es un exégète du coran......comment peux tu défendre la burqa?????

qui n'est, et tu le sais très bien, pas une recommandation du muhammad!..................pas de réponse

Tu dénonces d'un côté la manière dont le message de ton prétendu prophète a été perverti et d'un autre tu condamnes l'interdiction d'une de ces perversions les plus intégristes...................pas de réponse

Tu défends un muhammad défenseur des femmes mais ça te gène qu'on lutte contre un intégrisme qui les avilit........

où se situe ta logique??????............................pas de réponse

j'ai du mal à suivre!

En effet avec ce que tu essayes de faire passer sur le prétendu l'humanisme de ton prophète, tu devrais être plutôt de ceux qui luttent contre les archaïsmes de l'islam et ce d'autant que tu es peut être assez fin pour comprendre que ces coutumes n'aident pas à donner une image positive de l'islam....

Tu me fais penser à tariq ramadan et son double langage.......

Un peu d'honnêteté intellectuelle c'est possible de la part d'un adorateur de muhammad??????

Pour une question de sécurité sociale. Ça te suffit?

Non puisque je ne vois nullement ce qui met la sécurité social en péril dans le simple fait de porter un voile intégrale.

Mais peut-être devrait-on interdire le port du masque d'Halloween car ce serait dangereux pour la sécurité sociale... des individus mal intentionnés pouvant profiter de ce couvert pour commettre leur méfaits... est-ce le cas?

Ça ne m'etonne pas que tu ne voit aucun inconvénient de voir qqn avec le visage couvert entrer dans un établissement. Mais demande un peut l'avis d'un bijoutier par exemple.

En plus si tu ne sait pas le port d'un masque est interdit mais toléré pour certains événements. La différence c'est qu'on est prévenu de cet évènement et on peut prendre des précautions en fonction. Par contre si c'est le quotidien certains peuvent tirer malhonetement parti de cette "liberté".

Mais je suis sûr que ça vous saviez déjà. Seulement votre mauvaise fois ne vous permet pas d'accepter.

Ta question est tellement pertinente et intellectuelle, que je suis resté sans réponse...

Oh! Zut! J'ai cmm répondu!

Vous avez répondu certes, mais n'avez apporté aucune réponse... parler pour ne rien dire ne veut rien dire d'autre que le fait qu'on a rien à dire.

Ah, merci. Tu me rassures!

Citation:

@ merle. L'uniforme nazi est un habit militaire et rasciste, la burqa est un habit religieux et ethnique.

religieux.........non.......tu l'as assez démontré toi-même, sectaire tout au plus?

ethnique non plus, cette affirmation est stupide et ridicule,

la bretonne même convertie qui s'affuble d'une burqa n'est pas de la même ethnie que la tunisienne qui en fait de même.....

Faut-il t'apprendre que musulman, même intégriste cela n'a rien à voir avec une ethnie....

C'est quoi alors une burqa, si ce n'est pas une variante de la burdah pakistanaise, un habit traditionnel propre aux pachtounes du Pakistan (nombreux?) ? C'est un cammouflage millitaire ? C'est pas religieux, comme pas fondé chez Muhammad ? Pour toi, l'Islam c'est la somme du coran et des hadiths ? Tu t'es taillé intégriste maintenant ?

Ce qui est manifeste chez toi frelser c'est aussi ce choix de répondre partiellement en éludant les questions gênantes ou les arguments dérangeants....

exemple:

Défendre le port de ce bunker de toile me semble assez contradictoire avec le "respect de la femme".....soit disant prôné par muhammad..............................pas de réponse

Toi qui laisse supposer que tu es un exégète du coran......comment peux tu défendre la burqa?????

qui n'est, et tu le sais très bien, pas une recommandation du muhammad!..................pas de réponse

Le respect de la femme signifie chez moi, le respect de ses choix. Je ne sais pas pour toi. Et pour la question de la compatibilité avec les enseignements de Muhammad, j'ai expliqué plus haut, et plus haut.

Tu dénonces d'un côté la manière dont le message de ton prétendu prophète a été perverti et d'un autre tu condamnes l'interdiction d'une de ces perversions les plus intégristes...................pas de réponse

La burqa est intégriste mais c'est un choix vestimentaire, à traiter comme tel. Ce n'est pas aux autres de décider pour ces dames.

Tu défends un muhammad défenseur des femmes mais ça te gène qu'on lutte contre un intégrisme qui les avilit........

où se situe ta logique??????............................pas de réponse

j'ai du mal à suivre!

Tu ne luttes pas contre l'intégrisme, tu luttes contre des femmes innocentes des crimes nazis que tu accables de tous les maux de la planète. Pour suivre, il faut me lire, ça peut servir.

En effet avec ce que tu essayes de faire passer sur le prétendu l'humanisme de ton prophète, tu devrais être plutôt de ceux qui luttent contre les archaïsmes de l'islam et ce d'autant que tu es peut être assez fin pour comprendre que ces coutumes n'aident pas à donner une image positive de l'islam....

L'image de l'Islam ne m'importe pas, mon souci est que ce genre de comportement haineux prépare le terreau à un véritable intégrisme. Dangereux celui-là.

Tu me fais penser à tariq ramadan et son double langage.......

Un peu d'honnêteté intellectuelle c'est possible de la part d'un adorateur de muhammad??????

Je ne suis pas adorateur de Muhammad, les musulmans témoigent lors de toutes les prières que Muhammad est esclave de dieu et messager, honêtement je ne resens aucune contradiction à témoigner comme eux. Je crois profondément que Muhammad était un homme très sage et le prophète des goyim.

Il n'y a aucune exigence du Coran qui soit considérée absolue, sauf le fait d'associer quelque chose à d.ieu. Et encore, il est autorisé de dénier d.ieu sous la contrainte et la torture tant que le coeur reste intact (Cor. 16,106). Un pauvre est dispensé du pèlerinage, et de payer la zakat. Il est permis de tuer pour protéger sa vie et sa famille en cas de force majeure. Il est permis de manger du porc en cas de besoin forcé de quoi ne pas mourir de faim (Cor. 2,173). Si un musulman ou une musulmane est malade ou en dehors de sa ville ou son village, ils ne sont pas obligés de jeuner, si une femme désespère de se marier elle peut s'habiller plus légèrement (...), bref il n'existe pas de règle absolument figée en islam (Cor. 2,286) "dieu ne charge personne de plus qu'elle ne peut porter". Les usages de Muhammad sont encore plus souples... Comme je l'ai précisé, il jugeait différement en fonction des cas. Il essayait au maximum d'éviter les chatiments corporels.

Vous n'avez pas compris.

Certes, dire "la zakat est obligatoire" n'est pas absolu, mais dire "la zakat est obligatoire sauf pour les pauvres" devient absolu.

Les exceptions sont connues, elles font partie intégrante de la règle. Vous ne citez que des exemples d'interdits absolus, comme "Interdit de tuer sauf en cas de légitime défense ou en cas de force majeure" ou "interdit de manger du porc sauf danger vital".

ethnique: relatif à l'ethnie, au caractère d'un ensemble d'individus unis dans une communauté de langage et de culture et dont les structures économiques et sociales sont proches

définition que tu peux trouver sur le net....

à quelle ethnie s'affublant d'une burqa appartient une musulmane intégriste française s'affublant de la chose?????

Alors qu'une patchoune dominée et soumise le porte oui c'est ethnique.....qu'une française convertie le porte ne l'est certainement pas....tu arrives à saisir la différence?????

Le respect de la femme signifie chez moi, le respect de ses choix.

Y compris celui de se faire avilir et considérer comme un être inférieur.....

Tu ne luttes pas contre l'intégrisme, tu luttes contre des femmes innocentes....

Donc interdire le port d'un uniforme nazi ce n'est pas lutter contre le nazisme mais persécuter des innocents....

L'image de l'Islam ne m'importe pas, mon souci est que ce genre de comportement haineux prépare le terreau à un véritable intégrisme.

C'est récurent chez toi d'accuser de haine ceux qui te contredisent....mais, il me semble, et l'histoire le prouve que l'intégrisme répond à l'intégrisme....

Quand au choix de ces dames........et encore uniquement pour celles qui ont vraiment le choix......

faisons une petite comparaison historique avec l'esclavage par exemple puisqu'on est dans la soumission.....

A l'abolition de l'esclavage, il y eut des esclaves qui ne voulaient de leur liberté pour de multiple raisons, heureux avec des maitres qui les respectaient, peur de la liberté etc....

L'abolition n'était pas leur choix, elle leur fut imposée.....selon ton raisonnement ce fut un tort.....

Interdire la burqa c'est une manière de lutter contre une autre forme d'asservissement.....

et, il est toujours curieux de constater que dans certains pays musulmans où nul ne leur interdirait le port de ce déguisement..........ben des burqa on n'en voit quasimment pas.....

ethnique: relatif à l'ethnie, au caractère d'un ensemble d'individus unis dans une communauté de langage et de culture et dont les structures économiques et sociales sont proches

petite recherche sur le net.....

à quelle ethnie s'affublant d'une burqa appartient une musulmane intégriste française s'affublant de la chose?????

Le respect de la femme signifie chez moi, le respect de ses choix.

Y compris celui de se faire avilir et considérer comme un être inférieur.....

Ok. Je vais te raconter, le pantalon que tu mets, sais-tu que c'est une invention des turc barbares et pirates qui étaient de fervent adeptes de l'équitation ? La burqa, est une façon de se vêtir, qui est à la base un habit traditionnel de l'ethnie des Pachtounes Pakistanais... Chaque habit a une historique, la burqa a été afoptée par des musulmanes, comme la mini-jupe chez d'autres, à chacunes leurs priorités. Et si il y en a une qui est sado-masochiste, c'est également son choix, dans la mesure où elle ne détruit pas son corps au point d'en arriver à de la mutilastion sévère. C'est cela la tolérance monsieur merle.

@ Zarathoustra2. J'ai donné des sources montrant la flexibilité du Coran. Il existe un autre degré de flexibilité moins portée en avant. C'est la notion de mizan. En islam, selon le Coran, chaque oeuvre bonne ou mauvaise sera pesée le jour de la fin des temps, de sorte que tout péché peut être compensée par les bonnes actions. C'est un concept très éloigné de la notion de mitsva ou de péché originel. En islam il existe un seul commandement permanent, c'est la foi absolue en l'Unicité de D.ieu. Cela finit selon le Coran par conduire au paradis. En outre j'ai cité le verset (Cor.2,286) qui est général, dieu ne commande rien à personne au-dessus de ses moyens. Au musulman tient donc de savoir ce qui est supportable. Le Coran dit encore : (Cor. 2,186) "dieu vous souhaite l'aisance, pas la difficulté". Un autre concept très remarquable est le verset qui dit (Cor.2,216) "parfois vous désier une chose, or elle est désaventageuse pour vous et parfois vous détsetez une chose elle est avantageuse pour vous" et encore (Cor.2,229) "-dans l'alcool-, il y a des avantages, mais les désaventages prédominent". Donc, le Coran conçoit ce qui est avantageux comme bon et ce qui est désaventageux comme mal, et Muhammad ne souhaite pas surcharger ses fidèles dans la quête de dieu.

ethnique: relatif à l'ethnie, au caractère d'un ensemble d'individus unis dans une communauté de langage et de culture et dont les structures économiques et sociales sont proches

petite recherche sur le net.....

à quelle ethnie s'affublant d'une burqa appartient une musulmane intégriste française s'affublant de la chose?????

Le respect de la femme signifie chez moi, le respect de ses choix.

Y compris celui de se faire avilir et considérer comme un être inférieur.....

Ok. Je vais te raconter, le pantalon que tu mets, sais-tu que c'est une invention des turc barbares et pirates qui étaient de fervent adeptes de l'équitation ? La burqa, est une façon de se vêtir, qui est à la base un habit traditionnel de l'ethnie des Pachtounes Pakistanais... Chaque habit a une historique, la burqa a été afoptée par des musulmanes, comme la mini-jupe chez d'autres, à chacunes leurs priorités. Et si il y en a une qui est sado-masochiste, c'est également son choix, dans la mesure où elle ne détruit pas son corps au point d'en arriver à de la mutilastion sévère. C'est cela la tolérance monsieur merle.

Frelser, personne veut interdire la burqa au Pakistan. Si?

En Europe on a notre culture et on doit être fière des mêmes. Si un Pakistanais vient en France il doit accepter et respecter les différences culturels au même titre que nous devons nous adapter chez eux quand on immigre!

Le fait de faire passer l'interdiction de la burqa comme un attentat à sa religion c'est déjà un faux arguments. Alors si au niveau sociale la burqa pose problème, ce n'est pas à la société de s'adapter cmm. Il faut choisir entre la tradition et l'évolution (adaptation). Si tu choisi la tradition, tu reste là où il y a tes tradition. Tu va pas imposer tes traditions à d'autres. Le temp des croisades est fini, fallait profiter à cette époque là!

Non, les croisades continuent dans vos têtes. Si il y avait une épidémie, on devrait tous porter des masques, et on assurerait la sécurité. Ce ne sont pas 12 pauvres femmes qui mettent en péril la société. En Chine, avec plus d'un milliards d'habitants, et leurs yeux bridés :p ils ont portés tous des masques pendant des mois sans problème. Pour moi, la conversation sur la burqa avec toi s'achève ici. En réalité vous êtes encore plus fanatiques que le plus intégriste des intégristes musulmans, eux ne forcent jamais une non musulmane à se voiler en pleine rue.

Ah, non, je n'ai pas dit que c'était pour cette raison que tu étais un troll, mais parce que tu ne discutes pas. Tu poses un hadith immédiatement, sans discuter de ceux qui étaient là auparavant.

C'est en cela que tu es un troll. Pas parce que tu as contredit quelqu'un, mais parce que tu n'as pas participé au débat.

Si amener la contradiction dans un débat n'est pas considéré comme une participation à celui-ci mais comme un trollage, je plaide coupable. Je dois avouer que j'ignorais qu'il fallait toujours être d'accord avec les sujets proposés.

Non tu ignorais qu'il fallait lire un texte avant de dire ce qu'on en pense, sinon tu es peut etre magicien tu arrives à savoir ce qu'il y a dans un texte sans le lire chapeau

Allez, avouez que votre problème n'est pas la nature de l'intervention de Metal Guru, mais le contenu du Hadith...

Étonnamment, j'ai aussi un peu cette impression. Pour ne pas être un troll il faudrait être prosélyte.

Mais pas du tout........ vous faite exprès de ne pas comprendre pffff. Le truc c'est qu'a chaque fois qu'on essaye d'avoir une discussion serieuse sur un sujet de l'Islam il y aura toujours un troll qui viendra parler d'Aicha même quand le sujet n'a rien à voir. Donc vous copiez exactement tous les anti-Islam qui, dès qu'il voit que quelqu'un va parler en bien d'une religion qu'ils détèstent, se jettent pour dire que votre Prophète est un pédophile violeur meurtrier etc etc.... Tu crois quoi ? que tu nous apprend quelque chose avec ce hadith ? on l'a tous traiter 10000 fois sur des forums, donc je n'ai pas honte d'en parler, mais au bout d'un moment c'est toujours les 3 ou 4 même sujet sur l'Islam.

. Là depuis un moment nous ne sommes plus dans le sujet car je dois me défendre dans un procès d'intention, initiés par des gens qui veulent imposer une vision biaisée de la religion, et qui n'a rien à voir avec le titre du topic.

Tiens voila la preuve que j'avais raison dans ma première intervention, tu nous montre bien par cette phrase que tu n'a pas dépasser le titre, que tu n'avais pas l'intention de lire le texte de départ, tu as vu ça tu t'es dit "hey mais ils vont parler en bien de l'Islam, il faut absolument que j'empeche ca. Je vais aller parler d'Aicha comme ça le topic va envore partir en cacahuète comme pour beaucoup de sujet polémique."

Et ta dernière phrase montre bien qu'en plus de ne pas être interessé par le fait de te cultiver en lisant un texte que tu ne connais pas tu es hyper prétentieux dans le fait que tu penses detenir la vérité et que les gens seraient stupide de ne pas penser comme toi.