60e anniversaire de la libération pacifique du Tibet

60e anniversaire de la libération pacifique du Tibet

Au cours de ces 6 décennies, la Région autonome du Tibet est passée de la théocratie au socialisme, émancipant plus d'un million de personnes et faisant la promotion du développement au Tibet.

En avril 1951, l'ancien représentant en chef du gouvernement local tibétain, Ngapoi Ngawang Jigme, a conduit une délégation à Beijing pour négocier la libération du Tibet. Il a été chaleureusement accueilli par les dirigeants du gouvernement central de l'époque. Un mois plus tard, les représentant du gouvernement chinois et de l'ancien gouvernement local du Tibet ont signé "l'accord en 17 points".

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C'est une plaisanterie j'espère. La libération pacifique du Tibet c'est donc l'entrée dans Lhassa des troupes chinoises et l'obligation faite à ce pays de signer sous la contrainte un accord en 17 points qui place le pays sous le joug de Pékin. Demain, tu vas nous expliquer que l'Anschluss est une libération pacifique de l'Autriche.

J'adore la rhétorique socialiste chinoise :smile2:

cf. le .cn dans l'adresse internet du lien... C'est la page francophone du quotidien du peuple, le journal officiel chinois :D

Quoi qu'il en soit les sentiments anti-chinois de la majorité des tibetains sont sans aucun doute beaucoup moins nombreux que les propagandes occidentaux veulent faire croire ! La chine etait à la fois en guerre d'independance face aux colonisateurs occidentaux et en revolution pour destituer les derniers empereurs sousmis aux occidentaux ! C'est sûr qu'il y a eu des morts au tibet mais pas plus que dans toutes les autres regions de la chine puisque c'est la guerre et la revolution ! Nan mais croyez-vous vraiment que la majorité des tibetains auraient préféré etre colonisés par les occidentaux qui ont montré ce que valent leurs lois et droits et libertés pendant la colonisation ? La propagande occidentale ne vous informe surement pas que le tibet a failli etre colonisé par les anglais qui ont massacré de nombreux tibetains !

J'adore la rhétorique socialiste chinoise :smile2:

cf. le .cn dans l'adresse internet du lien... C'est la page francophone du quotidien du peuple, le journal officiel chinois :D

C'est la position officielle chinoise, il est bien possible qu'il y ait une différence avec la réalité (enfin, sauf pour ceux qui nous disent que la vérité n'existe pas).

Quoi qu'il en soit les sentiments anti-chinois de la majorité des tibetains sont sans aucun doute beaucoup moins nombreux que les propagandes occidentaux veulent faire croire ! La chine etait à la fois en guerre d'independance face aux colonisateurs occidentaux et en revolution pour destituer les derniers empereurs sousmis aux occidentaux ! C'est sûr qu'il y a eu des morts au tibet mais pas plus que dans toutes les autres regions de la chine puisque c'est la guerre et la revolution ! Nan mais croyez-vous vraiment que la majorité des tibetains auraient préféré etre colonisés par les occidentaux qui ont montré ce que valent leurs lois et droits et libertés pendant la colonisation ? La propagande occidentale ne vous informe surement pas que le tibet a failli etre colonisé par les anglais qui ont massacré de nombreux tibetains !

Alors là shyiro je suis très étonnée par ton post qui change radicalement avec d'autres propos que tu as tenu sur d'autres sujets.

Tu crois vraiment à ce que tu dis là?

La majorité des tibétains auraient préféré continuer à vivre leurs vies comme ils le faisaient, dans la sérénité. Avoir la liberté de pratiquer leurs prières, ne pas voir leur pays transformé en décharge nucléaire, leurs moines et nonnes emprisonnés dans des camps ou s'immolant pour protester contre l'occupation chinoise.

Que penses-tu du 11ème panchen lama qui a été enlevé à l'age de six ans par les chinois et qui est introuvable depuis, remplacé par un chinois désigné par le gouvernement chinois?

http://www.tibet-info.net/festival/L-enfant-vole-Le-11eme-Panchen

Bien sûr tu vas nous dire que les chinois sont très heureux dans leur pays!!!

La majorité des tibétains auraient préféré continuer à vivre leurs vies comme ils le faisaient, dans la sérénité. Avoir la liberté de pratiquer leurs prières,

Ta vision est juste lobbotomisée par les propagandes occidentales.

Si tu vas au Tibet tu verras qu'il y a des tibetains en train de faire leurs rituels de croyances devant tout le monde et d'autres tibetains qui vivent sans rituels ! Objectivement t'appelles ça quoi ? une interdiction de pratiquer leurs rituels ou une liberté de choix d'en faire ou de ne pas en faire ? Et tu penses vraiment que la majorité des tibetains au Tibet ont envie de vivre dans l'obligation d'etre moines comme avant ??? Les propagandes occidentaux te donnent une bien bone image des moines : aimerais-tu qu'on decide à ta naissance de te faire moine depuis tes bas ages ???

Et meme si tu n'y es jamais allé au tibet, tu devrais remarquer que quand tu regardes les reportages occidentales au tibet, les commentaires te disent systematiquement qu'ils sont persécutés tout en montrant des tibetains en trains de faire leurs rituels !!!

ne pas voir leur pays transformé en décharge nucléaire

confirmation de ta vision lobotomisée : vas au tibet en jetant tes pensées occidentales et tu constateras que le tibet est en train de sortir de l'extreme pauvreté !!!

leurs moines et nonnes emprisonnés dans des camps ou s'immolant pour protester contre l'occupation chinoise.

Que penses-tu du 11ème panchen lama qui a été enlevé à l'age de six ans par les chinois et qui est introuvable depuis, remplacé par un chinois désigné par le gouvernement chinois?

pdt la revolution communiste pure et dure oui : c'est toutes les religions qui ont été persécutés et pas seulement celles des tibetains ! Et il y a bien des raisons : l'exces des religions est tres nefastes ! si tous les tibetains et chinois etaient restés hyperreligieux ils n'auraient pas pu se redresser contre les colonisateurs ! ils se seraient faits exterminés comme les amerindiens par les colonisateurs occidentaux !

Bien sûr tu vas nous dire que les chinois sont très heureux dans leur pays!!!

bien sur tu vas me dire que les chinois sont actuellement plus malheureux qu'avant et qu'ils auraient preférés restés colonisés par les occidentaux !

Tu as oublié de répondre sur le 11ème panchen lama. Il est tellement introuvable que tu ne l'as même pas vu!

Qu'en penses-tu des chefs religieux qui se sont servis regulierement d'un enfant pour imposer leurs croyances ? Là tu defends la pretendue "liberté de religion" ou dictature de la religion ?

Moi j'en penses, si le dernier a vraiment été kidnappé par les chinois, que c'est un moindre mal !

Et qu'en penses-tu du fait que les occidentaux se jouent sans cesses pour des modeles en droits et libertés, s'en servant pour des pretextes de haines et de guerres contres autrui, alors qu'ils n'ont jamais diffusé ni leur droits ni leurs democraties ni leurs libertés à leurs nombreux colonies pendant 1 à plusieurs siecles ?

Et si tu penses que la liberté de religion doit etre eu dessus de tout, pourquoi il y a tant de tapage concernant l'islam en occident ?

Les autorités chinoises se sont aussi servies d'un enfant du même age pour imposer leur point de vue sur la pratique de la religion au Tibet.

Le 11ème panchen lama est le deuxième dignitaire religieux le plus important dans le bouddhisme tibétain après le Dalaï lama et ils sont les deux seuls à être reconnu comme tels après l'étude de leurs réactions et déclarations démontrant la réincarnation du précédent.

Le 28 janvier 1989, dans son monastère de Tashilhunpo à Shigatsé, le 10^e panchen-lama, Lobsang Trinley Lhündrub Chökyi Gyaltsen, mourut d'une crise cardiaque à l’âge de 50 ans. Les Tibétains disent qu'il a été empoisonné quelques jours après son discours historique critiquant la politique chinoise et affirmant sa loyauté envers le dalaï-lama ⁵. Il avait notamment déclaré ^{[Quand ?]} que le progrès apporté au Tibet par la Chine ne saurait compenser la somme de destructions et de souffrance infligée au peuple tibétain.

Après sa disparition, le Parti communiste chinois chargea Chadrel Rinpoché, responsable du monastère de Tashilhunpo qu'il croyait, selon Tashi Wangdi, lui être favorable ⁶ de trouver la réincarnation du panchen-lama. Le dalaï-lama proposa au gouvernement de Pékin de dépêcher une délégation de hauts dignitaires religieux pour « assister » Chadrel Rinpoché, mais l’offre fut rejetée par la Chine, qui la qualifia de « superflue ». Le dalaï-lama et les autorités tibétaines commencèrent à organiser les recherches de leur côté suivant les traditions tibétaines. Au Tibet, Chadrel Rinpoché retint trois enfants aux qualités remarquables, dont le petit Gendhun Choekyi Nyima, fils de nomades tibétains. Selon Tempa Tsering, les communications entre le Dalaï Lama et Chadrel Rinpoché étaient officielles et utilisait les canaux de l'ambassade de Chine en Inde, ou l'association Bouddhiste de Chine⁷. Lors de l'examen, Gendhun reconnut sans hésiter les biens du défunt lama. Il avait d'ailleurs déclaré à ses parents : « Je suis le Panchen Lama, mon monastère est le Tashilhunpo. »⁸. Le 14 mai 1995, ce jeune garçon de 6 ans fut officiellement reconnu par le Dalaï Lama comme étant le 11^e Panchen Lama.

shyiro sonne japonais pour moi, alors que penses-tu des exactions des japonais sur les chinois pendant la guerre?

Crois-tu vraiment que seuls les occidentaux ont fait souffrir la Chine?

En ce qui me concerne je n'ai jamais attaqué l'Islam alors dit ça à d'autres, merci.

Les autorités chinoises se sont aussi servies d'un enfant du même age pour imposer leur point de vue sur la pratique de la religion au Tibet.

Le 11ème panchen lama est le deuxième dignitaire religieux le plus important dans le bouddhisme tibétain après le Dalaï lama et ils sont les deux seuls à être reconnu comme tels après l'étude de leurs réactions et déclarations démontrant la réincarnation du précédent.

ouep mais ils l'ont fait pour faire fermer les gueules des chefs religieux qui veulent imposer leurs croyances à toute la population !

shyiro sonne japonais pour moi, alors que penses-tu des exactions des japonais sur les chinois pendant la guerre?

Crois-tu vraiment que seuls les occidentaux ont fait souffrir la Chine?

je n'ai pas une vision où un pays est tout blanc et un autre est tout noir ! Les japonais ont fait une grosse erreur sur la chine et ils les ont payé cherement !

mais si c'est la comparaison que tu veux avoir par rapport à l'occident, je dis que les crimes japonais n'ont egalé ni en quantité ni en cruauté avec les crimes des colonisateurs occidentaux sur tous les continents confondus (extermination des amerindiens, deportations des esclaves noirs d'un continent à l'autre, lois de segregations raciales, etc ...) !

Révises ton histoire :

http://www.armees.com/Japon-2o-guerre-mondiale-les.html

L'occupation a commencé en 1937 et s'est terminée en 1945 avec un bilan humain de 20 730 000 morts du côté chinois dont 17 530 000 civils contre 1 100 000 japonais et autres collaborateurs.

Il n'y a pas de compétition entre les pays dans les exactions et crimes contre l'humanité.

Le gouvernement chinois a envoyé les chars rouler sur leur jeunesse en 1989, ils ont ensuite arrêté les participants et les ont exécutés d'une balle dans la tête en faisant payer la facture aux familles.

Pol Pot a exterminé des millions de cambodgiens.

Parlons en de la ségrégation, en Chine si elle n'est pas raciale elle est ethnique!

Alors là shyiro je suis très étonnée par ton post qui change radicalement avec d'autres propos que tu as tenu sur d'autres sujets.

Tu crois vraiment à ce que tu dis là?

La majorité des tibétains auraient préféré continuer à vivre leurs vies comme ils le faisaient, dans la sérénité. Avoir la liberté de pratiquer leurs prières, ne pas voir leur pays transformé en décharge nucléaire, leurs moines et nonnes emprisonnés dans des camps ou s'immolant pour protester contre l'occupation chinoise.

Vagary, la culture tibétaine est relativement maintenue au Tibet.

Je t'invite d'abord à regarder cette page web... Le quotidien du peuple - Tibet

... à partir de laquelle on peut aller à celle-ci. Le quotidien du peuple - Tibet - en tibétain

C'est assez révélateur : la langue tibétaine reste une des langues autorisées en Chine. Je tiens à préciser que dans ce même journal, pour une autre province "chaude" de ce pays, le Xinjiang, peuplé par les Ouighours (un peuple qui n'a, à l'origine rien à voir ethniquement avec les Chinois et a été intégré tardivement à la Chine) il n'y a rien en langue ouighour. Je peux donc déjà t'affirmer que culturellement, les Tibétains sont mieux lotis.

Quand on parle d'une oppression culturelle, c'est globalement faux. Les seuls moines et les seules nonnes qui se font enfermées sont ceux qui avaient en leur possession une image du Dalaï Lama actuel ou qui ont eu la fantaisie de montrer qu'ils avaient des opinions politiques... Les autres peuvent prier, continue à aller dans leurs temples si particuliers et à fêter les fêtes traditionnelles (le parti le montre suffisamment, à dessein certes, pour que l'on puisse s'en convaincre).

Mais bien sûr le Tibet est aujourd'hui soumis aux mêmes règles que les autres régions chinoises : à l'école, on doit parler chinois ; les chinois de l'ethnie Han peuvent s'installer très facilement au Tibet, certains y sont encouragés (pour une sorte d'unification ethnique du pays, sans que ça ne vire tout le temps au métissage forcé néanmoins).

Heu! Je parle pas chinois et ni tibétain d'ailleurs!

Mais ça m'a bien l'air d'être des journaux officiels donc pas fiables.

Et si tu lisais ça?

http://pontault-comb.../aujourdhui.htm

De plus si tout est si rose là-bas, comment se fait-il que le gouvernement chinois ait fermé les frontières du Tibet le 23 juin dernier jusqu'au mois d'août?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/06/13/97001-20110613FILWWW00290-le-tibet-ferme-aux-touristes.php

Un petit condensé de témoignages de touristes qui sont allés au Tibet:

il faut savoir que les chinois regnent en maître dans ce pays et font ce qu'ils ont envie. a LHASSA presque plus de culture tubétaine reste le potala (droit à une heure pour le visiter) et le jokang, il faut laisser un peu d'attrait pour les touristes qui paient 117 dollards pour rentrer dans ce pays.

Comme je l'ai précisé precédemment le peuple tibétain est oublié. il est donc important que nous touristes témoignons de ce que nous percevons dans ce pays. Les tibétains ne s'expriment pas dans leur pays peur des représailles. Si vous allez à Gyatshé vous pourrez voir sur l'artére principal une immense prison ( les miradors sont visilbes de la route).

je suis allée au Tibet en Septembre de l'année dernière, je confirme que la présence de l'armée chinoise est importante, notamment à Lhassa où 6/8 militaires sont là pour 1 tibétain. On se demande ce que peut faire un "pauvre" tibétain face à cela. On leur prend tout, leurs terres, leur travail, leur identité.... C'est impressionnant. A noter que nous n'avons pas pu visiter un temple (après des heures de bus) car à côté il y a une forteresse militaire, nous avons été arrêtés en bas de la route avec interdiction de monter. Sur la place du Potala, si ce n'est que ce n'est pas le cas, nous pourrions rire de la présence chinoise, écrans géants, musique à fond (valses de Vienne) à se demander s'ils comprennent l'importance de ce lieu???? Peux-t'on penser que l'un des enjeux est celui de "l'eau", beaucoup de fleuves prennent naissance l'himalaya, et la Chine a de plus en plus besoin d'eau????? de nombreuses émissions nous expliquent bien le problème. Les tibétains sont des gens gentils, calmes (sauf lorsqu'ils défendent leur terre bien sûr), mais malheureusement je ne vois pas d'issue à leur problème, la Chine faisant pression sur les autres pays pour "occulter" ce qu'elle fait là-bas. Continuons à y aller, à regarder, à témoigner.

Les Tibétains n'ont pas acces a l'emploi, tout est tenu par les Chinois. La situation sanitaire est tres mauvaise. A Batang il y a un couvre feux

Mais il n'est pas impossible de parler avec des Tibetains, ce qui c'est produit dans mon voyage,il faut faire attention, pour eux nous nous ne craignons rien

Certains moines ose parler dans un cin sans etre vu

Ce qui est certain c'est que 300 moines au moins ont été arreté au nord de Chengdu en fin Juin, et qu'il y a des moines dans des monastères en greve de la fain

Tu tapes sur Google "Tibet en 2011" et tu tombes dessus.

Décidément Long Nao tu es très propagandable!

Heu! Je parle pas chinois et ni tibétain d'ailleurs!

Je ne te demande pas de parler chinois ou tibétain, je te demande de te rendre compte que le journal officiel du PCC daigne avoir une page en tibétain, pour ceux qui ne parlent pas (encore) chinois. Alors que ce même journal n'a aucune page en langue ouighour.

Et d'autres Français qui ont été au Tibet ne tiennent pas le même discours : les temples sont encore debout, on continu à prier en leur sein et à tourner de gigantesques moulins à prière, tout cela dans les hautes montagnes. Les jours de fête, on dresse des tas de tissus multicolores entre les bâtiments pour célébrer les dieux locaux et prier. Et le Tibétain reste la langue majoritaire, et la langue maternelle de la génération actuelle (le chinois étant leur deuxième langue). Après, le Tibet n'a pas de traitement de faveur : la répression y est la même qu'ailleurs dans le pays (mais les soulèvements entrepris par les Chinois eux-mêmes intéressent moins les journaux français...).

C'est le visage de l'impérialisme chinois : les cultures et la langue locale sont respectées, justement pour éviter une contestation massive, mais on impose le contrôle politique et militaire (si besoin) jusqu'à la pacification, sans oublier la présence Han.

Non, je ne suis pas propagandable, j'essaye d'avoir une vision nuancée de la réalité de la vie au Tibet sur la base des témoignages directs de ceux qui y sont allés (les témoignages sur internet ? LOL).

No comment!...

Je risque de devenir blessante!

L'avenir est mal barré avec une jeunesse comme ça!

Aucun propos ne me blesse jamais

Vas-y, dis ce que tu as à dire, mais efforce toi de faire la part des choses.

Je ne lis pas les journaux chinois, seulement ceux de Taiwan (radicalement différents), sache donc que quelque soit mon propos, il ne vient pas de la propagande chinoise officielle. J'ai d'ailleurs était le premier, sur ce sujet, à dire que l'article posté relevait de la propagande. Ce serait quand même fortement gonflé de dire que je suis propagandiste ou propagandé.

Mon seul objectif ici est de rectifier les propos de ceux qui voient le monde soit tout en blanc soit tout en noir.

Mais ça ne t'empêche pas de mettre en doute les témoignages de touristes sous prétexte qu'ils sont sur internet!

Où sont tes sources Long Nao pour appuyer tes dires?

Tu vas me répondre que ce sont des personnes auxquelles tu as parlé du Tibet?

Et l'article du Figaro tu en fais quoi?

Donc ce sont les opprimés qui ont réussi à fuir qui racontent des conneries?

Je ne suis pas une gamine Long Nao, regarde bien mon age il est pas faussé, et je sais très bien où en est la planète aujourd'hui, qui baîllonne qui pour faire taire l'impensable.

Tu te rends compte de ce que tu dis? Les tibétains ne sont pas si mal?!

Les Tibétains sont minoritaires dans leur pays parce que les chinois sont invités par le gouvernement à aller s'installer là-bas!

Les tibétaines ont été stérilisées ce qui veut dire que le gouvernement se livre tranquillement à l'extinction des tibétains au Tibet même et toi tu me dis qu'ils ne sont pas si mal!!!

Les temples qui ne sont pas détruits restent debout pour satisfaire les touristes parce que l'image du Tibet c'est le Bouddhisme, les moines, les moulins à prière seulement les moines qui s'y trouvent sont chinois!

Contrairement à ce que beaucoup pensent sur ce forum la télévision n'est pas qu'une boîte à conneries et tu peux y voir des tas de documentaires très instructifs aussi.

Les témoignages que je t'ai posté parlent des vrais tibétains et de leur quotidien.

Et pour tes leçons de morale j'ai envie de dire: reviens dans 20 ans pour m'en faire!

Quoi qu'il en soit les sentiments anti-chinois de la majorité des tibetains sont sans aucun doute beaucoup moins nombreux que les propagandes occidentaux veulent faire croire ! La chine etait à la fois en guerre d'independance face aux colonisateurs occidentaux et en revolution pour destituer les derniers empereurs sousmis aux occidentaux ! C'est sûr qu'il y a eu des morts au tibet mais pas plus que dans toutes les autres regions de la chine puisque c'est la guerre et la revolution !

En fait, peu après le départ du Dalaï lama, il y aurait eu de violents affrontements entre la garde de ce dernier et l'armée populaire de libération ; or la guerre civile était terminé depuis longtemps

Mais si on doit reprocher une chose aux Occidentaux, c'est de n'avoir pas reconnu le Tibet comme Etat au moment où la Chine était très affaiblis. Les passeports imprimés au Tibet pendant la brève période d'indépendance n'ont jamais été considérés comme ceux d'un pays à part entière.

Résultat : dans son histoire, le Tibet n'aura jamais été un pays. Juste une aire culturelle.

Mais ça ne t'empêche pas de mettre en doute les témoignages de touristes sous prétexte qu'ils sont sur internet!

Où sont tes sources Long Nao pour appuyer tes dires?

Tu vas me répondre que ce sont des personnes auxquelles tu as parlé du Tibet?

Et l'article du Figaro tu en fais quoi?

Donc ce sont les opprimés qui ont réussi à fuir qui racontent des conneries?

Je ne suis pas une gamine Long Nao, regarde bien mon age il est pas faussé, et je sais très bien où en est la planète aujourd'hui, qui baîllonne qui pour faire taire l'impensable.

Tu te rends compte de ce que tu dis? Les tibétains ne sont pas si mal?!

Les Tibétains sont minoritaires dans leur pays parce que les chinois sont invités par le gouvernement à aller s'installer là-bas!

Les tibétaines ont été stérilisées ce qui veut dire que le gouvernement se livre tranquillement à l'extinction des tibétains au Tibet même et toi tu me dis qu'ils ne sont pas si mal!!!

Les temples qui ne sont pas détruits restent debout pour satisfaire les touristes parce que l'image du Tibet c'est le Bouddhisme, les moines, les moulins à prière seulement les moines qui s'y trouvent sont chinois!

Contrairement à ce que beaucoup pensent sur ce forum la télévision n'est pas qu'une boîte à conneries et tu peux y voir des tas de documentaires très instructifs aussi.

Les témoignages que je t'ai posté parlent des vrais tibétains et de leur quotidien.

Et pour tes leçons de morale j'ai envie de dire: reviens dans 20 ans pour m'en faire!

J'ai jamais dit que les Tibétains étaient bien 0.0 J'ai dit que leur culture ne se portait pas si mal. Décidément...

Oui, j'ai un ami qui y est allé, dommage, je ne peux pas me connecter à lui avec un www.quelquechose.fr ...

Ce que disent les journaux ? Vagary, j'ai fait mon master sur ce que les journaux français véhiculaient comme images de la Chine. Depuis, je me montre extrêmement prudent quant à leurs contenu. Quand bien même il s'agit de reporters qui y seraient allés, je suis bien placé pour savoir que ce que peut dire leur traducteur fait souvent l'objet d'une réinterprétation, avec pour dessein de coller à la vision que le lecteur moyen a. Par exemple, dans un hebdomadaire de 1958 (année du grand bond en avant), il était écrit que les Chinois déterraient les morts pour en faire de l'engrais, et pour ne plus que les tombes gênent les moissons. sans compter la période suivante qui, elle, voit une tendance inverse, la glorification de Mao et de ses satellites. Croire nos journaux quand ils parlent de la Chine ? Bof.

Je peux t'assurer que les moines qui se trouvent dans les temples tibétains ne sont pas Chinois. Comment le sais-je ? Parce que dans la vidéo de voyage qu'a fait ma connaissance quand il y est allé, il y avait une photo du Dalaï Lama sur l'autel. On imaginera difficilement un Chinois avoir une telle chose

Les pratiques de stérélisation m'étonnent. Franchement. Ça ne ressemble pas au modèle d'impérialisme chinois, et ils ne font ça nul part ailleurs (ni au Xinjiang, ni en Mongolie intérieur).