Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Donc en gros :

- C'est pas pour les "branle-couilles" l'anarchisme mais au moins la carotte (celle que t'auras au bout du chemin donc virtuelle, la carotte elle est toujours à même distance d'un âne, il a beau user de tous les stratagèmes possibles pour la choper, c'est ça le truc) elle est pas pourrie, ça ressemble vaguement au "travailler plus pour gagner plus" à Sarko, à la base.

- Système de salariat donc de ce côté là... on va pas être trop dépaysés

- Corporatisme anarchiste. De ce côté là on m'a pas répondu mais je m'attendais pas à une réponse

- Obligation de prophéties auto-réalisatrices (enfoncer dans la tête des gens que "ça" va arriver pour qu'ils se persuade que "ça" va arriver, ou pas au bout du compte, ce qui donnerait plutôt lieu à de la prophétie auto-destructrice). La carotte mais "pas pourrie vous allez voir ce que vous allez voir".

Je dirais même que ça ressemble à quelques décénnies en arrière quand on semblait dire aux gens "mais t'auras le droit d'aller à l'Eglise le dimanche, peeeeettttiiiitttt vénaaaaard va !"

"Mais t'auras le privilège de coller des affiches pour le parti le samedi, peeeeetttiiitttt vééééénaaard va !" (ça c'était dans le 62 fin des années 80 encore).

"Mais t'auras le droit de venir donner une partie de ton temps à la Cause Anar' le Vendredi, petttiitttt vééénaaard va !" "Alors, c'est pas d'la blague !"

"Et même que si on continues dans le progrès, la démocratie et l'ouverture toussa toussa, t'auras droit à une blanquette de veau en hologramme au milieu de la table avec l'odeur pendant que tu avaleras ton bol de soupe à base de poudre déshydratée, peeeettttiitttt vvéééénnaaaaard va !!"

bah tu n'es pas convaincu...tant pis! tu sembles assimiler le systeme communiste a celui des libertaires et c'est regrettable...on est loin des mao et de staline et tous les autres..

ensuite cela te parait irrealisable c'est normal, il faut du temps!

par contre je n'ai pas compris le corporatisme anarchiste, j'essaierai de lire plus haut si tu as developpé, là je n'ai pas le temps

ensuite cela te parait irrealisable c'est normal, il faut du temps!

Pour réaliser quelque chose d'impossible, le facteur temps n'est d'aucune importance...

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. »

Mark TWAIN

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. »

Mark TWAIN

Et alors ? en fait, ce n'est qu'une pirouette littéraire.

Soyons clair, je ne dis pas que l'anarchisme est impossible à mettre en place, dans une petite communauté de gens convaincus et ayant une morale quasi irréprochable, avec des qualités sociales importantes et une bonne volonté à toute épreuve. Mais cela représenterais une exception improbable, même à une petite échelle.

Même pas. Si on regarde ce qu'ils avaient mis en place au niveau local (Z.A.T, etc...), même pas...Ils sont dépendants du système, comme tout le monde.

Genesiis, le 01 février 2013 - 23:52, dit :« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. » Mark TWAIN

Thordonar : Et alors ? en fait, ce n'est qu'une pirouette littéraire.

Soyons clair, je ne dis pas que l'anarchisme est impossible à mettre en place, dans une petite communauté de gens convaincus et ayant une morale quasi irréprochable, avec des qualités sociales importantes et une bonne volonté à toute épreuve. Mais cela représenterais une exception improbable, même à une petite échelle.

genesiis : Non, ce n'est pas qu'une pirouette littéraire car en l'humain tout est possible, vraiment, avec un peu d'imagination et d'audace. Ce qui est valable pour une petite communauté (où il y a une police politique implicite) peut être adapté à une communauté plus grande. Cependant ces adaptations transforment les règles à ce qu'elles sont actuellement, par exemple un mandataire départemental est un député. Toutefois, aujourd'hui, certaines failles se sont insérées dans nos institutions : la corruption. La rotation et la contractualisation des mandats me semblent en être la solution.

L'anarchisme n'est pas impossible à mettre en place. Mais c'est un système qui ne peut pas fonctionner, qui est voué à l'échec.

Ce qui est valable pour une petite communauté (où il y a une police politique implicite) peut être adapté à une communauté plus grande.

Non, c'est faux, par forcément loin de là. C'est juste ton avis, mais non, tout ce qui est possible pour une petite communauté n'est pas forcément applicable à une plus grande. Il y a des facteurs d'échelles qui rendent certaines choses impossibles.

Un exemple très simple: à 3, on peut demander à chacun son avis, les raisons de son choix, les arguments avancés. Si chacun met 10 minutes à exposer son point de vue, ça fait 30 minutes, si l'on est 10, cela fait 100 minutes, soit 1h40, à 100 cela fait 1000 minutes, soit 17 heures, à 1000, 10000 minutes, soit 167 heures, soit 7 jours, etc...

La rotation et la contractualisation des mandats me semblent en être la solution.

Développe...

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Et alors ? en fait, ce n'est qu'une pirouette littéraire.

Soyons clair, je ne dis pas que l'anarchisme est impossible à mettre en place, dans une petite communauté de gens convaincus et ayant une morale quasi irréprochable, avec des qualités sociales importantes et une bonne volonté à toute épreuve. Mais cela représenterais une exception improbable, même à une petite échelle.

vous avez de grand "rassemblment" tres sympa avec des debats, des reflexions,des temoignages, en france mais egalement a l'etranger, puisque se rassemblement est internationale. a ST IMIER par exemple, je vous invite a y participer : plus de 3000 personnes. on peut y dormir manger ecouter de la musique, colloque, livre etc...

Genesiis, le 02 février 2013 - 23:50, dit :Ce qui est valable pour une petite communauté (où il y a une police politique implicite) peut être adapté à une communauté plus grande.

Thordonar : Non, c'est faux, par forcément loin de là. C'est juste ton avis, mais non, tout ce qui est possible pour une petite communauté n'est pas forcément applicable à une plus grande. Il y a des facteurs d'échelles qui rendent certaines choses impossibles.

genesiis : Vous avez peut-être loupé dans votre lecture le verbe "adapté".

En Espagne, ça a concerné des millions de gens...

Je crois que Pasdeparano compte les victimes du mouvement anarchiste.

En Espagne, ça a concerné des millions de gens...

N'importe quoi.

genesiis : Vous avez peut-être loupé dans votre lecture le verbe "adapté".

Non, je n'ai pas loupé, mais adapté, c'est déjà trahir. Aujourd'hui, nous sommes dans une société ou la démocratie a été "adaptée"

Je crois que Pasdeparano compte les victimes du mouvement anarchiste.

car bien entendu le mouvement chrétien, dans sa diversité, est exempt de crime !!!

:smile2:

Genesiis, le 02 février 2013 - 23:50, dit :Ce qui est valable pour une petite communauté (où il y a une police politique implicite) peut être adapté à une communauté plus grande.

Thordonar : Non, c'est faux, par forcément loin de là. C'est juste ton avis, mais non, tout ce qui est possible pour une petite communauté n'est pas forcément applicable à une plus grande. Il y a des facteurs d'échelles qui rendent certaines choses impossibles.

genesiis : Vous avez peut-être loupé dans votre lecture le verbe "adapté".

thordonar : Non, je n'ai pas loupé, mais adapté, c'est déjà trahir. Aujourd'hui, nous sommes dans une société ou la démocratie a été "adaptée"

genesiis : Si nous considérons une communauté de 10 personnes avec 1 représentant, alors lorsque la communauté grossi à 100 personnes, la juste représentation n'est pas de 1 personne mais de 11 personnes. Vous voyez donc que, comme tous les domaines humain, il y a une juste façon de faire, sans trahir. Par ailleurs, nous pouvons être d'accord sur le fait que la république a subit des compromissions dont certaines relève de l'incitation à a corruption (tels l'admission de groupes de pression à l'assemblée nationnale, le cumul des mandats...).

N'importe quoi.

Adhérents UGT en 1931 1 200 000

Adhérents CNT en 1931 800 000.

Et on ne parle pas de la famille ni des sympathisants.

Donc oui il y a eu une expérience anarchiste de grande ampleur.

Adhérents UGT en 1931 1 200 000

Adhérents CNT en 1931 800 000.

Et on ne parle pas de la famille ni des sympathisants.

Donc oui il y a eu une expérience anarchiste de grande ampleur.

Pasdeparanoia semble oublier que jamais tous ces péquenots ne se sont trouvés assemblés au même endroit de façon constante durant une durée de temps conséquente.

Mais qu'il s'agit d'adhérents répartis sur tout un pays (voir plus) ne se rencontrant qu'occasionnellement et divisés en petites unités. Qui étaient peut-être fonctionnelles isolément.

Mais il n'y a aucune expérience d'anarchie à grande échelle.

C'est pas un concert non plus.

Il ya des congrès annuels qui regroupe les différents mouvements, et chacun envoie quelqu'un.

Suis en train de lire un ouvrage sur cette période, et ça a concerné beaucoup de gens. Il y a eu pas mal de problèmes de dysfonctionnements, d'entrave des communistes aussi.

Il faut aussi rajouter que c'était la guerre au Maroc, ce qui plombe l'économie.

Ce qui n'enlève rien à une expérimentation à grande échelle. Et pourquoi le nier ? On ne dit pas non plus que 'était le paradis, mais il faut apprendre des erreurs et formuler autre chose de plus fort.

Un congrès n'est pas une expérimentation à grande échelle. C'est juste des tas de types qui se réunissent pendant 5 jours pour parler.

Une instauration a grande échelle aurait été d'instaurer l'anarchisme sur un vaste territoire. Sur une région entière. Cela ne s'est jamais fait, vous n'avez jamais pratiqués l'anarchisme qu'en petites cellules isolées.

Une expérimentation à grande échelle, c'est pas 800 000 personnes sur toute la France. Ce qui fait quoi? 10 personnes par commune?

Cela aurait été l'établissement de l'anarchisme dans une région entière.

Pasdeparanoia semble oublier que jamais tous ces péquenots ne se sont trouvés assemblés au même endroit de façon constante durant une durée de temps conséquente.

Mais qu'il s'agit d'adhérents répartis sur tout un pays (voir plus) ne se rencontrant qu'occasionnellement et divisés en petites unités. Qui étaient peut-être fonctionnelles isolément.

Mais il n'y a aucune expérience d'anarchie à grande échelle.

péquenot !!!

voilà bien une réflexion digne de la lutte des classe entre l'élite (ou future élite) et la classe ouvrière/petite paysannerie !

une expérience anar à grande échelle ????

l'Espagne libertaire de 1936 a été une tentative vite entravée par non seulement les fachos (nazis, fasciste), les régimes capitalistes mais aussi l'URSS !!!

chacun avait des bonnes raisons pour détruire les espérances de ces millions de gens !!!

allez, un peu de lecture ? sur la révolution espagnole !

La collectivisation de très larges secteurs de l’industrie, des services et de l’agriculture constitua en effet l’un des traits les plus saillants de cette révolution. Ce choix prenait racine dans la forte politisation de la classe ouvrière, organisée principalement au sein de la Confédération nationale du travail (CNT, anarcho-syndicaliste) et de l’Union générale des travailleurs (UGT, socialiste).

Dans une Espagne qui comptait alors vingt-quatre millions d’habitants, le syndicat anarchiste avait plus d’un million d’adhérents et - fait unique dans l’histoire du syndicalisme - un seul permanent rémunéré au plan national. Quelques mois avant le coup d’Etat militaire du 18 1936, le congrès de Saragosse (mai 1936) de la CNT avait adopté une motion ne laissant aucun doute sur sa conception de l’action syndicale : « Une fois conclue la phase violente de la révolution, seront déclarés abolis la propriété privée, l’Etat, le principe d’autorité et par conséquent les classes qui divisent les hommes en exploiteurs et exploités, oppresseurs et opprimés. Une fois la richesse socialisée, les organisations de producteurs enfin libres se chargeront de l’administration directe de la production et de la consommation (4). »

en entier sur :http://espana36.voil...chis/anarMD.htm