vie eternelle

Encore une fois, tu me prends pour un gamin idiot avec cette histoire d'auto suggestions...

Gamin idiot ? J'ai jamais dit ça.

L'auto-suggestion touche tout le monde. L'effet placebo est un bon exemple.

Tu te sers d'une supposée expérience personnelle qui te permettrait d'affirmer des choses sur une hypothétique âme, je trouve ça très malhonnête et anti-débat : tu pars du principe que tu sais mieux et que c'est pas discutable - et par dessus le marché tu m'accuses de saboter le débat.

C'est pour ça qu'il est primordial d'en rester aux faits.

donc si une ame immaterielle ( logiciel ) existe chez l'ordinateur , l'homme aussi peut posseder une ame immaterielle ( logiciel ).

Non, ça ne marche pas comme ça ! Tu peux pas dire que ce qui est applicable à une machine l'est applicable à l'homme, et le "logiciel" de l'homme, c'est de l'inné et de l'acquis.

Est-ce qu'on pourrais "transférer" l'âme de Bob dans le corps de Alice comme on pourrait le faire avec des ordinateur ?

Est-ce que tu pourrais copier l'âme de Charlie en 10 exemplaires ?

L'auto-suggestion touche tout le monde. L'effet placebo est un bon exemple.

Je n'en suis pas à prendre pour preuves personnelles des expériences qui auraient-pu être de l'ordre de l'auto-suggestion. Cela dit, si tu me parles de placebo alors que pour toi "c'est le cerveau qui déclenche les pensées.", alors je ne comprends plus rien.

La psychosomatique nous montre que les pensées et les émotions ont le dessus sur le fonctionnement du corps. Que nous pouvons améliorer notre état de santé corporelle, en assainissant notre façon de penser et de gérer nos émotions.

Ce n'est pas le cerveau qui guérit ainsi le corps: il n'est qu'un intermédiaire. C'est l'esprit, qui est capable de moduler ces pensées et émotions afin de leur redonner une meilleure influence sur le corps. Le cerveau n'est pas la condition à cet univers de pensée, il est la condition à son expression à travers la matière.

Cela ne prouve pas que les pensées et émotions aient toujours une existence sous une forme quelconque après la mort du cerveau, mais cela en induit la possibilité. Car elles n'ont aucune raison de mourir avec le cerveau.

Au delà de ça, l'existence du spirituel est une évidence! Comment de la matière pourrait-elle ressentir de la joie, de la mélancolie? C'est abominable de se nier à ce point, ce genre de discussion ne devrait même pas exister. Qu'est-ce qui ressent le beau? Toi, quand tu écoutes une belle musique, que tu regardes un tableau et que cela te donne des frissons, tu crois que la chimie de ton cerveau est à l'origine de ce ressenti? L'art est la manifestation même de l'âme.

donc si une ame immaterielle ( logiciel ) existe chez l'ordinateur , l'homme aussi peut posseder une ame immaterielle ( logiciel ).

Non, ça ne marche pas comme ça ! Tu peux pas dire que ce qui est applicable à une machine l'est applicable à l'homme, et le "logiciel" de l'homme, c'est de l'inné et de l'acquis.

Est-ce qu'on pourrais "transférer" l'âme de Bob dans le corps de Alice comme on pourrait le faire avec des ordinateur ?

Est-ce que tu pourrais copier l'âme de Charlie en 10 exemplaires ?

je pense que les vrais jumeaux possedent un pouvoir de télépathie entre eux , peut etre que leurs cerveaux sont intriqués et peuvent communiquer entre eux , on parle aussi de téléportation parapsychologique) :téléportation

Téléportation-p (p comme parapsychologique) :C'est « le transport de personnes ou d’objets inanimés par des moyens paranormaux ». Le rapport Davis passe en revue des domaines connexes, telles la psychokinèse et de la vision à distance, qui ont déjà suscité l'intérêt de l'armée américaine au cours des dernières décennies. Il fait état des fraudes évidentes qui étaient fréquentes, il y a un siècle mais aussi des résultats troublants obtenus récemment par des recherches militaires et civiles rigoureuses. Davis conclut que c'est un domaine qui suscite l'intérêt de nombreux militaires en raison de ses implications stratégiques et qu'il faudrait poursuivre les recherches dans cette direction.

vraiment l'intrication est mystique .

ce genre de discussion ne devrait même pas exister.

Qu'est-ce qui ressent le beau? Toi, quand tu écoutes une belle musique, que tu regardes un tableau et que cela te donne des frissons, tu crois que la chimie de ton cerveau est à l'origine de ce ressenti? L'art est la manifestation même de l'âme.

Donc rattacher l'art, qui est quelque chose de très humain et culturel, à l'âme, qui est un principe vital, me semble très hasardeux...

Ok! Tu veux la jouer comme ca?

Dit moi quel partie precise du cerveaux donnent des frisson quand on ecoute de la musique ou qu'on regarde une oeuvre!

Puisque c'est si materielle vas y je t'ecoute!

je pense que les vrais jumeaux possedent un pouvoir de télépathie entre eux , peut etre que leurs cerveaux sont intriqués et peuvent communiquer entre eux , on parle aussi de téléportation parapsychologique)

La télépathie n'a jamais été validée, sinon je vois pas ce que ça a à voir avec le sujet.

Mais il y en aura toujours qui préféreront montrer leur manque d'imagination (...)

Merci de nous expliquer que l'âme est issue de l'imagination, il y en a qui ont du mal à le comprendre.

La relativité générale est aussi issue de l'imagination d'un homme, tout comme le concept d'atome ou d'électron... ça ne les rend pas moins réels.

Le fait que vous n'ayez pas relevé le concept d'onde porteuse nous montre bien que le manque d'imagination et la fermeture d'esprit dont vous faites preuve pousseraient à affirmer que ceux qui auraient du mal à comprendre ne sont pas toujours ceux que l'on pense.

Ok! Tu veux la jouer comme ca?

Dit moi quel partie precise du cerveaux donnent des frisson quand on ecoute de la musique ou qu'on regarde une oeuvre!

Puisque c'est si materielle vas y je t'ecoute!

Il y a des études neurologiques là-dessus. Pour la musique, c'est plusieurs zones de l'hémisphère droit.

Fais quelques recherches si tu veux voir les endroits exacts sur la carte cérébrale.

La relativité générale est aussi issue de l'imagination d'un homme, tout comme le concept d'atome ou d'électron... ça ne les rend pas moins réels.

Mais contrairement à l'au-delà, ils sont basés sur des faits ou de l'existant.

Ce n'est pas le cerveau qui guérit ainsi le corps: il n'est qu'un intermédiaire.

Non, c'est le cerveau, désolé. Maintenant tu peux continuer à prétendre le contraire en niant le résultat des recherches, mais à ce moment là on ne parle plus de guérison mais de miracle

Les cerveaux des membres du groupe placebo se mettaient à sécréter le neurotransmetteur défaillant, conduisant à une amélioration de leur état. Leur espoir de guérison était tel qu’ils avaient déclenché un processus physiologique de guérison pourtant rarement atteint.

Les effets du placebo ne correspondaient pas à une diminution imaginaire de leurs symptômes, mais bien à un changement objectif et mesurable de la biochimie de leur cerveau.

http://www.cles.com/dossiers-thematiques/santes-alternatives/la-sante-sans-medicaments/article/l-effet-placebo-delivre-son

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/leffet-placebo-enfin-explique_12457/

http://www.suite101.fr/content/leffet-placebo-la-plus-naturelle-des-medecines-a3840

http://www.france-info.com/chroniques-info-sante-2010-04-28-le-placebo-le-cerveau-contre-les-maux-435339-81-157.html

Pourtant, une œuvre d'art est tout-à-fait matérielle, et si je place une souris devant, souris qui possède une 'âme', elle en est pas toute bouleversée.

Donc rattacher l'art, qui est quelque chose de très humain et culturel, à l'âme, qui est un principe vital, me semble très hasardeux...

L'être humain est un pont entre le spirituel et le matériel.

Il peut ressentir les choses (enfin, normalement..) mais aussi les transmuter dans la matière.

Le tableau est matériel, peut être. Une vibration musicale, l'est déjà moins. Mais quand il s'agit d'une idée... Lorsqu'une idée est belle, tant qu'elle donne des frissons... Lorsqu'un poème ou des paroles nous touche, s'agit-il de quelque chose de matériel qui entre en interaction avec la chimie de notre cerveau?

Sauf que tout est idée. Ce que tu vois avec tes yeux n'est pas réel, n'est pas matériel, c'est déjà une pensée. Une interaction de la matière avec la matière, c'est quand tu te tapes la tête contre un mur et que du coup, tu as mal. Mais les différentes couleurs qui composent le tableau n'injectent rien dans ton cerveau qui puisse te donner le sentiment du beau.

Non, c'est le cerveau, désolé. Maintenant tu peux continuer à prétendre le contraire en niant le résultat des recherches, mais à ce moment là on ne parle plus de guérison mais de miracle

Les cerveaux des membres du groupe placebo se mettaient à sécréter le neurotransmetteur défaillant, conduisant à une amélioration de leur état. Leur espoir de guérison était tel qu’ils avaient déclenché un processus physiologique de guérison pourtant rarement atteint.

Les effets du placebo ne correspondaient pas à une diminution imaginaire de leurs symptômes, mais bien à un changement objectif et mesurable de la biochimie de leur cerveau.

Oui, et quelle est l'origine de ce changement objectif et mesurable?

La pensée. Tu ne comprends donc pas quand je dis que le cerveau est l'intermédiaire? C'est pourtant un fait. On dit a la personne "ceci est un médicament", la personne avale de l'eau. Elle pense "je vais guérir en avalant cela!" et cette pensée engendre le processus physiologique. La pensée est donc l'élément déclencheur.

Ces articles sont très intéressants, merci.

euh... Pardon, mais une vibration musicale est aussi matérielle qu'un tableau, hein.

(oui, oui, je sais, PITT)

L'être humain est un pont entre le spirituel et le matériel.

Il peut ressentir les choses (enfin, normalement..) mais aussi les transmuter dans la matière.

Et est-ce que ça veut dire que les autres êtres vivant n'ont pas accès au spirituel, alors que tu prenais l'exemple des plantes et de leurs "âmes" auparavant ?

Sauf que tout est idée. Ce que tu vois avec tes yeux n'est pas réel, n'est pas matériel, c'est déjà une pensée.

(...)

La pensée. Tu ne comprends donc pas quand je dis que le cerveau est l'intermédiaire?

Mais la pensée, les idées, c'est le cerveau au travail, ce sont les processus mentaux, c'est pas un truc magique en provenance de la 24ème dimension.

On est loin du simple principe vital.

Attention solinvictus, tu n'as aucune preuve du sens de l'équation processus mentaux/idée.

Sur quoi sont basées ces affirmations ?

Une interprétation de ce qui différencie l'humain des autres animaux, pour reprendre l'exemple de la souris...

Et est-ce que ça veut dire que les autres êtres vivant n'ont pas accès au spirituel, alors que tu prenais l'exemple des plantes et de leurs "âmes" auparavant ?

L'âme, en tant que principe, est ce qui programme la matière.

Chaque espèce est programmée différemment.

Mais la pensée, les idées, c'est le cerveau au travail, ce sont les processus mentaux

C'est ainsi que cela se manifeste dans la matière, oui.

L'âme, en tant que principe, est ce qui programme la matière.

Chaque espèce est programmée différemment.

C'est basé sur quoi ?

Mon gosse sera un humain, et pas un cheval, c'est la matière qui décide, pas son "âme".

Ce qui se rapproche le plus d'un programme, c'est l'ADN.

Voir dans l'âme un programme informatique, c'est une fausse idée qui amène à de fausses conclusions.

Il faut s'en tenir aux faits ! Et l'esprit n'est pas un programme informatique, ce n'est pas un fait.

Oui, et quelle est l'origine de ce changement objectif et mesurable?

Le cerveau.

La pensée. Tu ne comprends donc pas quand je dis que le cerveau est l'intermédiaire? C'est pourtant un fait. On dit a la personne "ceci est un médicament", la personne avale de l'eau. Elle pense "je vais guérir en avalant cela!" et cette pensée engendre le processus physiologique. La pensée est donc l'élément déclencheur.

Je comprends ce que tu dis mais tu as tort, le cerveau n'est pas l'intermédiaire, c'est le commanditaire, il n'y a pas de pensée sans le cerveau. C'est comme quand tu donnes un coup de poing à un mec, ce n'est pas le cerveau l'intermédiaire, mais c'est le bras. Le cerveau donne un ordre à celui ci qui l’exécute. La pensée n'est qu'un ordre du cerveau, c'est lui le boss, pas elle.

Je comprends ce que tu dis mais tu as tort, le cerveau n'est pas l'intermédiaire, c'est le commanditaire, il n'y a pas de pensée sans le cerveau. C'est comme quand tu donnes un coup de poing à un mec, ce n'est pas le cerveau l'intermédiaire, mais c'est le bras. Le cerveau donne un ordre à celui ci qui l’exécute. La pensée n'est qu'un ordre du cerveau, c'est lui le boss, pas elle.

le microprocesseur execute les ordres du logiciel , donc c'est le logiciel qui commande , meme si il est sauvegardé dans la memoire , ils sont deux choses differentes , le hardware (materiel) et le software(logiciel) .

et meme pour l'ADN c'est un logiciel gravé dans l'ADN .

le microprocesseur execute les ordres du logiciel , donc c'est le logiciel qui commande , meme si il est sauvegardé dans la memoire , ils sont deux choses differentes , le hardware (materiel) et le software(logiciel) .

et meme pour l'ADN c'est un logiciel gravé dans l'ADN .

Si ça te fait plaisir, ça change rien au fait que la pensée est un ordre du cerveau et non l'inverse.