Immigration : ce sondage terrible dont personne ne parle

Le problème des statistiques c'est que celui qui les faits peut leur faire dire ce qu'il veut.

En effet on peut dire que la majorité des vols sont commis par des "immigrés" comme on puisse aussi dire que la discrimination a l'emploi est essentiellement faite sur les "immigrés".

Vu que des sat se fondent sur des critères pas très précis il est facile de leur donner l'orientation qu'on désire.

Jimmy45, tes propos sont également sujets à grande contradiction.

Comment se rendre compte de la diversité d'un pays et éventuellement s'en réjouir si l'on ne fait point de statistiques ???

Tes propos sont juste absurdes.

Bien sur tout est sujet à la contradiction.

Mais je ne vois pas en quoi mes propos sont absurdes.

Tu peux toujours constater qu'il y a plus de bruns qui commettent des infractions de la route que de blonds, pourtant ce n'est pas pour autant que la couleur de cheveux est en cause.

C'est ce genre de liens abusifs qui seront faits si on autorise les statistiques ethniques. Ne prennez pas les gens pour des cons.

Zemmour l'a très bien illustré. Cela pourrait justifier selon lui les contrôles au faciès ou les discriminations à l'embauche. Alors qu'aucune de ces deux pratiques n'est justifiable.

On n'a pas besoin de savoir d'où les gens viennent, quelle couleur de peau ils ont, tout simplement parce qu'on est un seul peuple et qu'aucune de nos caractéristiques physiques, ni nos origines, ni nos croyances religieuses ou non, ne sont en cause dans le moindre crime. Les gens qui commettent ces délits ou crimes le font pour des raisons qui n'ont absolument rien avoir avec tout ça.

Le problème des statistiques c'est que celui qui les faits peut leur faire dire ce qu'il veut.

mais c'est pour ça qu'il faudra trouver une solution pour que ça ne soit pas dans ce sens et qu'on le divulgue aux citoyens même si ça doit faire "mal".

mais pour en faire quoi? et surtout changement de constitution?

Pour dire quoi? Que le maghrébin est plus voleur que le noir qui est plus arnaqueur que le blanc qui lui est honnête?

Je le vois gros comme une maison de quatre étages...je ne vois pas en quoi cela serait utile : qu'il y ait des étrangers naturalisés devenus donc Français n'est pas une nouvelle.

Pas de statistique parce-qu'on est tous pareils, donc pas de diversité.

Le problème des statistiques c'est que celui qui les faits peut leur faire dire ce qu'il veut.

Non.

Seuls ceux qui ne comprennent pas les statistiques croient aux interprétations vaseuses de chiffres.

Bien sur tout est sujet à la contradiction.

Mais je ne vois pas en quoi mes propos sont absurdes.

Tu peux toujours constater qu'il y a plus de bruns qui commettent des infractions de la route que de blonds, pourtant ce n'est pas pour autant que la couleur de cheveux est en cause.

C'est ce genre de liens abusifs qui seront faits si on autorise les statistiques ethniques. Ne prennez pas les gens pour des cons.

Zemmour l'a très bien illustré. Cela pourrait justifier selon lui les contrôles au faciès ou les discriminations à l'embauche. Alors qu'aucune de ces deux pratiques n'est justifiable.

On n'a pas besoin de savoir d'où les gens viennent, quelle couleur de peau ils ont, tout simplement parce qu'on est un seul peuple et qu'aucune de nos caractéristiques physiques, ni nos origines, ni nos croyances religieuses ou non, ne sont en cause dans le moindre crime. Les gens qui commettent ces délits ou crimes le font pour des raisons qui n'ont absolument rien avoir avec tout ça.

Le problème des statistiques c'est que celui qui les faits peut leur faire dire ce qu'il veut.

Non.

Seuls ceux qui ne comprennent pas les statistiques croient aux interprétations vaseuses de chiffres.

Non.

EX:Dans une classe de 30 élèves qui comporte 4 garcons et 26 filles, si on dit que 50% des filles a la moyenne et 50% des garcons ont la moyenne, est-ce que 50% des élèves de la classe ont la moyenne?

Autre exemple le paradoixe de Simpson:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson

Bien sur tout est sujet à la contradiction.

Mais je ne vois pas en quoi mes propos sont absurdes.

Tu peux toujours constater qu'il y a plus de bruns qui commettent des infractions de la route que de blonds, pourtant ce n'est pas pour autant que la couleur de cheveux est en cause.

C'est ce genre de liens abusifs qui seront faits si on autorise les statistiques ethniques. Ne prennez pas les gens pour des cons.

Zemmour l'a très bien illustré. Cela pourrait justifier selon lui les contrôles au faciès ou les discriminations à l'embauche. Alors qu'aucune de ces deux pratiques n'est justifiable.

On n'a pas besoin de savoir d'où les gens viennent, quelle couleur de peau ils ont, tout simplement parce qu'on est un seul peuple et qu'aucune de nos caractéristiques physiques, ni nos origines, ni nos croyances religieuses ou non, ne sont en cause dans le moindre crime. Les gens qui commettent ces délits ou crimes le font pour des raisons qui n'ont absolument rien avoir avec tout ça.

Ce propos est complètement absurbe. D'une part vous mélangez critères anthropométriques et critère origine ethnique, lequel est un critère "civilisationnel". Ces deux critères sont deux choses différentes, comme il existe aussi une différence entre origine ethnique, immigration, nationalité et race.

D'autre part, en quoi, l'influence sociale (moeurs ...), éducative d'un autre pays d'où l'on vient, duquel on a conservé un mode de vie, des attaches, un mode de pensée, une religion ne peuvent-ils avoir aucune incidence sur un comportement criminel ?

L'origine ethnique a pour but de rendre compte de ces éléments (moeurs, éducation ...) et il a toute sa pertinence pour observer et expliquer la criminalité en occident.

Comment expliquer que les roms dans leur ensemble commettent tant de délits d'appropriation, pourquoi nos prisons comme nos prétoires sont sur-représentés par des individus dont les origines ethniques sont similaires et identifiés.

Vous rejetez ce critère parce qu'il vient contredire vos observations sur la criminalité. Vous rejetez ce critère parce que vous l'assimilez confusément à une observance raciale.

Le critère "origine ethnique" n'a pas pour objet d'établir un lien de causalité entre une race et un comportement criminel.

Il a pour but de "comprendre" ce qui conduit certains groupes ethniques a commettre des infractions plus que d'autres. Quelques observations à ce sujet :

1) Persistance des mœurs, des coutumes, de valeurs différentes des valeurs françaises (conditions de la femme, notion de la famille, enfant masculin élevé dans le culte de la supériorité -> attitudes criminogènes dans nos sociétés post-industrielles).

2) Sous forme déguisée, la polygamie subsiste, favorisant la promiscuité, l'illettrisme, un grand nombre d'enfants ...

3) Décalage culturel selon les flux migratoires, incidemment un écart criminel. Les valeurs ou conceptions (société, famille, femme, éducation) sont compatibles ou non avec le pays d'accueil et l'origine ethnique.

4) Taux d'alphabétisation, source de criminalité

5) Le communautarisme : Il se définit comme la tendance pour un groupe de défendre ses propres valeurs au mépris des autres. Perversité de ce concept lorsqu'on veut imposer ses valeurs aux autres.

Comprendre cela, permettrait donc de déterminer les causes (j'en évoque quelques unes ci-dessus), lesquelles ne se limitent pas à cette sorte de sociologisme que l'on retrouve dans les discours de gauche :

1) La faute au béton : habitat source de délinquance. Hors toute rénovation ne change rien.

2) La faute à l'état : Hors, les efforts d'équipements considérables n'enrayent pas la délinquance.

3) La faute au chômage : L'observation des faits dément. Pas de corrélation entre chômage et délinquance.

4) Le délinquant est une victime, un opprimé : Discours politique. « Criminilisation de la misère ». Faux diagnostic qui encourage le crime du fait du sentiment d'injustice subie.

5) La faute au social : Hors, les prises en charge sont très conséquentes et ne résolvent rien.

voilà exactement pourquoi les stats ethniques sont inutiles : on va associer origine et délinquance et vos propos vont dans ce sens!

Donc on va catégoriser et dire que le gamin de telle origine ne pourra que voler, point final!

Or ce genre de réflexion stupide omet le cadre social dans lequel évolue la personne : on est dans la même logique que de dire que les Juifs sont vénaux, les Noirs feignants etc...c'est complètement stupide!

Si je dis que dans un pays il y a 30 % de musulmans, 30 % de chrétiens, 30 % de juifs et 10 % de bouddhistes c'est pas du racisme à des moments je crois que ca devient lourd.

Aux USA, et c'est dans Le Figaro d'hier matin, eh bien il y aura dans 20 ans, 1 américain sur 2 parlant l'espagnol.

C'est une statistique "para-ethnique" (ce sont les immigrés mexicains qui parlent espagnol) on va dire... et c'est très important !!

Les statistiques ethniques, religieuses, linguistiques, c'est avant tout un indicateur de la diversité d'un pays.

voilà exactement pourquoi les stats ethniques sont inutiles : on va associer origine et délinquance et vos propos vont dans ce sens!

Donc on va catégoriser et dire que le gamin de telle origine ne pourra que voler, point final!

Or ce genre de réflexion stupide omet le cadre social dans lequel évolue la personne : on est dans la même logique que de dire que les Juifs sont vénaux, les Noirs feignants etc...c'est complètement stupide!

Je vous cite :

Donc on va catégoriser et dire que le gamin de telle origine ne pourra que voler, point final!

Ce sont vos conclusions et elles sont déplorables. Donc selon vous, on ne tient pas compte de l'origine ethnique de peur d'une confusion genre déterministe. Un déni de réalisme et de vérité parce qu'on craint l'interprétation d'une telle observation.

Et durant ce temps, on suppute ... Belle démocratie que la votre ...

Mais l'origine ethnique du criminel est déjà observée dans plusieurs pays occidentaux, et jamais on n'en est parvenu à vos craintes ...

Mon avis est que vous avez peur de vous-même et de la vérité qui jaillirait d'une telle statistique !

Mon avis est que vous avez peur de vous-même et de la vérité qui jaillirait d'une telle statistique !

aucune crainte des chiffres en eux-mêmes mais crainte de l'analyse qu'on en ferait : surtout d ela aprt d'esprit peu vertueux qui omettent de tenir compte du fait social dans l'explication de la délinquance ; entre la pauvreté et la précarité d'un côté, et l'origine ethnique, des esprits chagrins sauteraient sur la deuxième pour des fins électoralistes...et le peuple de France prompte à choisir les interprétations les plus simplistes donc les plus fausses, voteraient s'en se rendre compte de l'erreur scientifique!

L'origine ethnique montrée du doigt pour stigmatiser une population...si d'autres pays l'ont fait, je ne vois aps en quoi cela aura solutionné le problème!

Mais dites-nous plus profondément ce que vous en feriez de ces chiffres si par exemple ils montraient que les maghrébins ou les roms étaient plus voleurs que les autres ?

Aucune vérité ne jaillirait de ces statistiques vu que la couleur de peau ou les origines des gens n'ont rien avoir avec les délits et crimes. Tout ce qui en résulterait ce sont des mensonges comme vous le faites, ce dont on a peur à juste titre comme vous le démontrez c'est que l'on stigmatise les gens, et résultat tout cela ne peut que conduire qu'à faire se méfier les gens les uns des autres, voir à inciter la haine.

C'est pour de bonnes raisons qu'elles sont interdites. Non pas pour camoufler je ne sais quelles vérités, mais pour empécher des racistes de nuir en faisant croire que les origines ou la couleur de peau ou la religion des gens sont néfastes ou en cause de quoi que ce soit.

J'ai largement démontré par plusieurs exemples quels genres d'abus pouvaient être faits. Si vous trouvez des bonnes raisons pour les autoriser et des moyens d'empécher les abus, on en reparlera :) Mais à mon avis vous pouvez chercher longtemps.

Savoir qu'il y a 30% de ceci ou 40% de cela n'apporte strictement rien, cela n'a aucun intérêt, les gens ne peuvent pas être réduits à une caractéristique et nous ne formons qu'un seul et même peuple.

Nous n'allons pas dépenser des fonds publics pour faire des statistiques totalement inutiles.

Ce genre de statistiques ne peuvent servir qu'à nuir.

Le problème des statistiques c'est que celui qui les faits peut leur faire dire ce qu'il veut.

Non.

Seuls ceux qui ne comprennent pas les statistiques croient aux interprétations vaseuses de chiffres.

Non.

EX:Dans une classe de 30 élèves qui comporte 4 garcons et 26 filles, si on dit que 50% des filles a la moyenne et 50% des garcons ont la moyenne, est-ce que 50% des élèves de la classe ont la moyenne?

Autre exemple le paradoixe de Simpson:

http://fr.wikipedia....doxe_de_Simpson

Euh... oui ?

50% des 26 filles = 13 filles

50% des 4 garçons = 2 gars

soit 15 élèves donc 50 % de la classe.

Aucune vérité ne jaillirait de ces statistiques vu que la couleur de peau ou les origines des gens n'ont rien avoir avec les délits et crimes.

Oui c'est clair !

Mais si c'était juste de dire qu'il y a "juste" 30% de noirs, 20% de métisses, 10% d'asiatiques,... (comme en USA à peu près)

Tout ce qui en résulterait ce sont des mensonges comme vous le faites, ce dont on a peur à juste titre comme vous le démontrez c'est que l'on stigmatise les gens, et résultat tout cela ne peut que conduire qu'à faire se méfier les gens les uns des autres, voir à inciter la haine.

Du n'importe quoi ! Donc vous avez trop peur des résultats !!!

C'est pour de bonnes raisons qu'elles sont interdites.

Non aucunes !

Non pas pour camoufler je ne sais quelles vérités,

Si c'est pour cacher car ça pourrait faire des ravages.

mais pour empécher des racistes de nuir en faisant croire que les origines ou la couleur de peau ou la religion des gens sont néfastes ou en cause de quoi que ce soit.

Trop facile !

Ce genre de statistiques ne peuvent servir qu'à nuir.

Non pas forcément mais à vos yeux, si !

Je pourrais dire que les statistiques sur l'alcool au volant, la drogue est plus dangereux, les jeux vidéos violent rend les joueurs, des assassins,... que ça peut nuire aussi !?

Mais dites-nous plus profondément ce que vous en feriez de ces chiffres si par exemple ils montraient que les maghrébins ou les roms étaient plus voleurs que les autres ?

La seule chose à faire serait de réfléchir à mieux les intégrer.

On ne peut rien faire d'autre.

Si on emploie la solution de certains gros bourrins du FN, pour quoi on passera ???