BTS "prostituée"

Je parlais d'un organisme public, seul autorisé, dont le but n'est pas la rentabilité du processus, mais la protection réelle des femmes et la lutte contre les organismes privés illégaux.

En fait, tu veux nationaliser la prostitution.

Je pense que ce type d'initiatives est voué à l'échec. Combien de prostituées aimeraient être soumises à une administration publique ?

Combien de clients craindraient pour leur anonymat ?

Une telle structure publique se trouverait en concurrence avec les structures privée illégales, et je pense qu'elle ne ferait pas le poids face à cette concurrence.

Qui plus est ton article est totalement partial et orienté

Lequel ? J'ai mis plusieurs articles en lien.

Si les articles ne te plaisent pas, tu peux toujours lire directement l'étude universitaire australienne.

Pourquoi tu ne nous parlerais pas de la Suisse ?

Je parlais d'un organisme public, seul autorisé, dont le but n'est pas la rentabilité du processus, mais la protection réelle des femmes et la lutte contre les organismes privés illégaux.

En fait, tu veux nationaliser la prostitution.

Je pense que ce type d'initiatives est voué à l'échec. Combien de prostituées aimeraient être soumises à une administration publique ?

Combien de clients craindraient pour leur anonymat ?

Simple conservatisme que tout cela ;-) c'est un peu du "si c'est nouveau ça marchera pas."

Faut pas être défaitiste.

L'anonyma des client... ?? Je vois pas le besoin de faire des "dossier" comme pour le secteur médical par exemple.

Et il ne me semble pas que les gens préfèrent aller dans des organismes médicaux illégaux pour préserver leur anonymat.

(ou alors, ils ont un problème grave avec la police ;-) )

Les prostituées ? Si elles sont bien payés, protégées, si elles peuvent ainsi toucher une protection sociale, une retraite, des arrêts maladie, ou le chômage si elles arrêtent... Si ça se passe au sein d'établissements confortables, si où elles seront bien plus protégée qu'en foret ou chez le client.

Je crois pas qu'il y en aurait beaucoup à refuser par simple "esprit anarchique" de refuser de travailler là parce que c'est pour le gouvernement Français... si elles en sont à ce genre de considération, je ne m'inquiète pas vraiment pour elles tu sais ;-)

Une telle structure publique se trouverait en concurrence avec les structures privée illégales, et je pense qu'elle ne ferait pas le poids face à cette concurrence.

C'est marrant parce qu'on dit toujours le contraire quand l'état fait quelque chose : il fait de la concurrence déloyale...

Tu oublis aussi une concurence très forte en faveur de cet organisme, qui n'existe pas actuellement : seul cet organisme certifie que ton argent ne repliera pas les caisses des mafias et des trafic humains, et que tu n'aura pas à te cacher, à risquer les flics, à aller dans des endroits mal famé, pour prendre une prostituée. etc...

Surtout que la répression des organismes illégaux continuera de même qu'aujourd'hui.

Et une condamnation très fortes des clients illégaux ne me semblera plus du tout favoriser le viol, vu qu'une autre procédure existe.

En fait, c'est aussi le moyen le plus sûr pour durcir considérablement la lutte contre les trafics illégaux, sans avoir tous les effets pervers dont on a déjà parlé d'une telle lutte sans cette alternative. Et en se donnant tout simplement les moyens de le faire. Plus grand monde ne pourrait s'opposer honorablement à cette lutte, par ailleurs, qui recevrait alors un soutiens à mon avis quasi unanime.

Lequel ? J'ai mis plusieurs articles en lien.

Si les articles ne te plaisent pas, tu peux toujours lire directement l'étude universitaire australienne.

C'était le dernier. L'avant dernier que j'ai lu aussi ne développe pas vraiment.

Mais de toute façon, comme il ne s'agit pas de ce que je proposais je me doute très bien que cette expérience ne pouvait pas fonctionner, voir pire, permettre de blanchir l'argent d'organisation criminelle...

Cette expérience n'a clairement pas été menée dans le but de protéger les prostituées, mais plutôt d'abandonner le financement de la lutte contre la prostitution...

Modifié le 27 août 2011 par Titsta

L'anonyma des client... ?? Je vois pas le besoin de faire des "dossier" comme pour le secteur médical par exemple.

Dans le cas australien, les clients avaient peur pour leur anonymat, alors même que les bordels légaux étaient privés. Si les bordels légaux sont publics, ce ne peut être que pire.

Une telle structure publique se trouverait en concurrence avec les structures privée illégales, et je pense qu'elle ne ferait pas le poids face à cette concurrence.

C'est marrant parce qu'on dit toujours le contraire quand l'état fait quelque chose : il fait de la concurrence déloyale...

Uniquement quand c'est une concurrence entre public et privé légal, car, dans ce cas, le privé légal est soumis au bon vouloir des décisions de l'Etat qui dirige leur concurrent public.

Cet argument ne fonctionne plus face à du privé illégal.

De plus, rien ne permet de dire que le public serait plus efficace que le privé légal australien. Et le privé légal australien n'arrive pas à concurrencer les système illégaux qui restent largement majoritaires (90% d'après l'étude sus-mentionnée) sur le marché prostitutionnel.

Pourquoi tu ne nous parlerais pas de la Suisse ?

La Suisse est un pays qui a des problèmes vis à vis de la prostitution. Ils vont revoir leurs lois.

C'est dans ce pays que des bordels pouvaient légalement organiser des soirées spécial 16 ans avec des prostituées mineures.

C'est un peu court comme analyse.

Pourquoi, lorsque tu parles d'un sujet, tu mets uniquement en avant les détails qui vont dans le sens de ton opinion ?

Pourquoi, lorsque tu parles d'un sujet, tu mets uniquement en avant les détails qui vont dans le sens de ton opinion ?

Ce ne sont pas des détails, mais une étude universitaire sur le cas australiens. J'ai dans d'autres sujets sur la même chose sorti les études sur le cas allemand. Sur le cas Suisse, j'ai déjà créé plusieurs sujets.

Dans tous les cas (Allemagne, Australie et Suisse), la légalisation des bordels a posé de gros problèmes.

Votre principal problème est que :

• soit avec vous on parle de généralité vaseuses;, et dans ce cas là on peut dire tout et son contraire
  
• soit on regarde concrètement ce qui se passe (et alors il faut scruter des cas plus précis) et pour vous c'est du détail
  

Donc au final il n'est plus possible de discuter sérieusement.

Mais est-ce de ma faute si tous les exemples de légalisation des bordels (Allemagn, Suisse et Australie) sont si mauvais ?

Concernant le cas allemand, voici un article sur l'augmentation de la traite des être humain en Allemagne, suite à la dépénalisation des bordels : Allemagne, la flambée des trafics.

La légalisation en Allemagne n'a donc rien amélioré.

Pire la légalisation des bordels se serait traduite par une augmentation du harcèlement sexuel des femmes au travail. Effet collatéral de la dépréciation de l'image de la femme.

Concernant la prostitution légale, je citerais en exemple deux dérives :

• La formule “forfait illimité” des centres de prostitution en Allemagne. Cette dérive a agité la classe politique allemande. Certains élus demandant l'interdiction de cette pratique.
  
• Les meilleurs employés de l'entreprise récompensés par des prostituées. Une dérive plus annecdotique, mais qui serait inimaginable dans des pays où la prostitution est soumise à des lois plus restrictives.
  

Pourquoi, lorsque tu parles d'un sujet, tu mets uniquement en avant les détails qui vont dans le sens de ton opinion ?

Ce ne sont pas des détails, mais une étude universitaire sur le cas australiens. J'ai dans d'autres sujets sur la même chose sorti les études sur le cas allemand. Sur le cas Suisse, j'ai déjà créé plusieurs sujets.

Dans tous les cas (Allemagne, Australie et Suisse), la légalisation des bordels a posé de gros problèmes.

Votre principal problème est que :

• soit avec vous on parle de généralité vaseuses;, et dans ce cas là on peut dire tout et son contraire
  
• soit on regarde concrètement ce qui se passe (et alors il faut scruter des cas plus précis) et pour vous c'est du détail
  

Donc au final il n'est plus possible de discuter sérieusement.

Mais est-ce de ma faute si tous les exemples de légalisation des bordels (Allemagn, Suisse et Australie) sont si mauvais ?

Les généralités vaseuses, les impressions, effectivement, je n'en ai cure.

Je suis pas un fervent défenseur des maisons closes, je ne suis pas sociologue, et je ne sais pas si c'est une bonne chose ou non. Ce que j'en ai lu sur ce qu'il se passe en Suisse me semblait plutôt positif, c'est tout.

De ce que je constate, c'est qu'il y a très peu de prostitués traînent dans la rue en Suisse. Est-ce un effet de la libéralisation des maisons closes, je n'en sais rien.

Sur l'Australie, je n'ai encore moins d'idée sur le sujet.

Le seul truc, c'est que j'ai trouvé ton exemple sur la Suisse fallacieux. Tu dis qu'il y a eu des problèmes avec des prostitués mineures, et tu t'appuies la dessus pour affirmer que tout le système est à jeter.

Tu as peut être raison, mais ton exemple est un peu léger.

Après les problèmes allemands et australiens concernant la légalisation de certaines formes de proxénétisme (bordels et/ou agences d'escortes), regardons le cas Suisse.

C'est probablement le cas le pire, tant les lois suisse de légalisation des bordels sont mal faites.

En effet, les règles suisses ne sont pas conformes aux traités de protection des enfants du Conseil de l'Europe (la Suisse autorise la prostitution des mineures).

Un rapport américain a critiqué cet aspect des lois sur la prostitution suisse : Prostitution des mineurs: un rapport américain dénonce la Suisse.

La Suisse est allée beaucoup trop loin dans son autorisation de la prostitution. Elle est en train de faire marche arrière et envisage d'interdire la prostitution des mineures.

Concernant les majeures, il y a très peu d'études sur leur situation en Suisse. Elles peuvent travailler dans un bordel (qui prendra environs 30% des sommes gagnées par la prostituée).

On ne dispose pas de chiffres sur la prostitution illégale, mais celle-ci existe bel et bien. La police Suisse a pris l'année dernières deux hommes qui ont fait 322 victimes : ils les ont forcées à se prostituer. Source : La Suisse, nouvel Eldorado de la prostitution ?

La sécurité juridique des prostituée est encore à faire. La jurisprudence n'étant pas bien établie, on ne sait jamais à l'avance ce que peut donne un procès. Voici un cas emblématique qui devrait faire jurisprudence : Suisse : prostituer plus pour gagner plus.

C'est une prostituée accusée de ne pas avoir fait assez de clients pour payer une pension alimentaire. A-t-elle tord ou raison ? La jurisprudence n'existant pas, elle a été condamnée en première instance puis innocenté par le tribunal fédéral Suisse.

Des question de droit de ce type, il va s'en poser de nombreuses. A chaque fois, les prostituées seront dans une situation d'incertitude juridique, sans savoir si elles sont, ou pas, dans leur bon droit.

Ok, merci pour ces infos.

Le cadre légal Suisse est effectivement très perfectible.

si,se genre de personne font se métier c est qu' elle n on pas le choix! leur vie est un pénitence

Il faut quand même se mettre dans la tête que certain(e)s prostitué(e)e

préférent faire "ce métier" que d'aller à l'usine ou de faire des ménages.

(Aussi bien que pour la dureté que pour l'argent)

L'anonyma des client... ?? Je vois pas le besoin de faire des "dossier" comme pour le secteur médical par exemple.

Dans le cas australien, les clients avaient peur pour leur anonymat, alors même que les bordels légaux étaient privés. Si les bordels légaux sont publics, ce ne peut être que pire.

ou pas.

ça dépend aussi de la culture du pays si tu vas par là.

Puis la peur... c'est au début.

Bref, un peu nul comme argument.

De plus, rien ne permet de dire que le public serait plus efficace que le privé légal australien. Et le privé légal australien n'arrive pas à concurrencer les système illégaux qui restent largement majoritaires (90% d'après l'étude sus-mentionnée) sur le marché prostitutionnel.

Arrête ton char !!

Le privé ne sera jamais plus efficace que le public en ce qui concerne les questions d'éthique. Surtout si les questions d'éthiques vont contre le fait de se faire du blé.

C'est logique, le privé cherche a faire du fric.

On peut à la limite se demander si le privé est plus efficace que le public pour faire du fric. Mais ça n'est pas la question, justement. Je dirais même que c'est le problème exactement inverse.

ça ne peut évidement pas bien se passer pour les prostituée si le but recherché n'est pas d'améliorer leur conditions de vie.

C'est pas le privé qui va se soucier d'un objectif comme ça... Et encore moins les mafias.

Certaines choses ne devraient pas être majoritairement dirigé par une logique commerciale et financière.

Surtout quand c'est la logique commerciale et financière le problème.

PS :

Et arrête de me sortir ton étude australienne.

D'une part, la même chose peut réussir à un endroit et échouer à un autre. ça dépend principalement de la culture du pays. (ça dépend aussi comment ça a été fait. J'ai l'impression qu'en Australie, ça a surtout été fait pour que l'état dépense moins de fric et ai un problème de moins à s'occuper. )

D'autre part ça n'a rien à voir avec ce que je propose, et je doute aussi fortement que légaliser la prostitution puisse changer quoi que ce soit, puisque le principal problème c'est de supprimer la logique commerciale qui gouverne le truc. Privatiser un truc pour en supprimer la logique commerciale, faut être crétin pour penser que ça pourrait marcher. Je suis d'accord avec toi.

Donc trouve des arguments plus adéquoit. ou mieux, trouve des améliorations possible à l'idée de base pour corriger les éventuels défaut que tu vois.

Au passage, un défaut n'est pas un problème. C'est s'il y a plus de défaut que d'aventage qu'un truc ne devrait pas être fait. exemple : si le public ne prenait que 10% du marché ça prouverai qu'il faudrait le faire ! parce que ça fait déjà 10% d'amélioration par rapport à la situation actuelle !

Tes comparaisons sont biaisée : elles se font par rapport à l'idéal, pas par rapport à la réalité actuelle.

Même dans ton étude australienne, aucune comparaison n'est faite par rapport à la situation d'avant.

Donc c'est complètement bidon comme étude. ça se voit à des lieux.

Modifié le 30 août 2011 par Titsta

Le privé ne sera jamais plus efficace que le public en ce qui concerne les questions d'éthique. Surtout si les questions d'éthiques vont contre le fait de se faire du blé.

Par efficacité, j'entendait la capacité à se tailler une part de marché. Le privé légal australien s'est fait 10% de pats de marché. Tu crois que le public arriverait à faire mieux ? J'en doute.

De plus, tu ne parles que de l'Australie mais tu oublie les exemples allemand et suisse.

Sur l'exemple Suisse, la loi est peut être mal faite, mais rien n'établit le lien entre la légalisation des maisons closes et l'augmentation de la prostitution illégale.

L'un des articles le souligne, en notant une explosion du nombre de prostituées à Genève depuis 2004 alors que les maisons closes sont légales depuis 1992.

exemple : si le public ne prenait que 10% du marché ça prouverai qu'il faudrait le faire ! parce que ça fait déjà 10% d'amélioration par rapport à la situation actuelle !

Ce n'est vrai que si le marché n'a pas augmenté. Or, la légalisation des bordels favorise la demande.

la seule "statistique" que je connaisse c'est d'après les rapports de police un développement assez important de la prostitution occasionnelle.

Les études faites par les sociologues sont plus appronfondies que les simples rapports de police.

Par exemple, il y a celle du sociologue Saïd Bouamama a fait un peu de bruit en 2006 (disponible sur Amazon) :

Tu pourras trouver une critique de cette étude sur le site féministe Sisyphe.

Une nouvelle étude sur les clients de prostituées vient de sortir aux USA. Cette nouvelle étude compare le comportement des clients et de non-clients.

exemple : si le public ne prenait que 10% du marché ça prouverai qu'il faudrait le faire ! parce que ça fait déjà 10% d'amélioration par rapport à la situation actuelle !

Ce n'est vrai que si le marché n'a pas augmenté. Or, la légalisation des bordels favorise la demande.

Je n'ai pas le sentiment que ce soit la légalisation des bordels qui favorise la demande, mais plutôt l'hyper sexualisation de notre société, et d'Internet en particulier.

    Des différences notoires
    
    La tendance à la criminalité et aux faits de violences envers les femmes sont beaucoup plus prononcés avec le groupe des clients de la prostitution. Ils reconnaissent également beaucoup plus de faits de coercition et de violences, que ce soit envers des femmes prostituées ou non, que les « non-clients ». D'ailleurs, parmi l'échantillon de l'étude, tous les faits de violences envers les femmes déjà commis l'ont été par le groupe des clients de la prostitution.
    
    Les différences sont également importantes dans la perception de la prostitution entre les deux groupes. Les clients prostitueurs ne voient pas la relation sexuelle marchande aussi néfaste pour les personnes prostituées que les « non-clients ». Toutefois, la majorité d'entre eux admet une ambivalence entre le plaisir provoqué par la charge émotionnelle qu'ils recherchent et le sentiment de culpabilité éprouvé après la relation tarifée.
    
    La relation de pouvoir ressentie par les clients de la prostitution semble également être un des moteurs de leur motivation comportementale, ainsi que le fait d'être libéré de tout engagement avec une partenaire. Ils ont un usage de la pornographie, semble-t-il, beaucoup plus prononcé. La majorité des clients de la prostitution interrogés admet une évolution de sa pratique sexuelle au fil du temps vers les relations anales et le sadomasochisme.


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