condamnation d'une discothèque

Il est peut être responsable d'avoir servi un verre à une personne totalement noire, maintenant il n'est pas responsable d'avoir mis une bouteille sur la table et qu'une personne en abuse, ni même de servir un verre à une personne si ce verre est destiné à quelqu'un d'autre.

Je vais en boite, je bois 2 verres, puis j'en sors et me termine avec la bouteille de whisky que j'avais laissée dans ma bagnole et que je jette dans une poubelle avant de reprendre la route.

On va accuser le patron de m'avoir servi au delà de la convenance alors que ce n'est pas le cas.

Comment le prouver ?

Arrêtez d'imaginer des scénarios abracadabrantesques. Il va y avoir une enquête et on saura la vérité puisque la fermeture administrative n'est que la première étape.

Y'a rien d'abracabrantesque dans ce genre de scénario.

T'es jamais sorti en boite avec tes potes ou quoi ?

C'est quelque chose de très fréquent chez les jeunes vu le prix de l'alcool en boite.

A la place des patrons de discothèque je demanderai au "génial" préfet d'expliquer la méthode qui permet de différencier un conducteur d'un passager et ainsi de ne pas le servir. De même, si une personne vient au bar chercher un whisky, une vodka, un jus d'orange et un Perrier et repart à apporter les verres à ses amis installés à une table, comment le barman va t-il faire pour contrôler que celui qui boit le whisky n'a pas déjà 3g et n'est pas en plus le conducteur. Bref, il devient urgent d'arrêter les conneries et de faire supporter l'inconscience des gens aux partons de boites ou de bistrot. Quand on est adulte on doit être responsable et non pas toujours faire reporter ses propres conneries sur les autres.

A la place des patrons de discothèque je demanderai au "génial" préfet d'expliquer la méthode qui permet de différencier un conducteur d'un passager et ainsi de ne pas le servir.

Hors sujet. A plus de 2g la personne est ivre et tu ne DOIS PAS la servir, passager ou pas.

Et si c'est un ami qui vient commander à sa place (parce que figures toi ce sont des choses qui arrivent une fois que le patron a refuser de servir)?

A la place des patrons de discothèque je demanderai au "génial" préfet d'expliquer la méthode qui permet de différencier un conducteur d'un passager et ainsi de ne pas le servir.

Hors sujet. A plus de 2g la personne est ivre et tu ne DOIS PAS la servir, passager ou pas.

Sauf que tu ne la sers pas, elle peut se servir toute seule ou se faire servir par ses potes.

Hors sujet. A plus de 2g la personne est ivre et tu ne DOIS PAS la servir, passager ou pas.

Tu veux vraiment rien comprendre hein??...

Il est peut être responsable d'avoir servi un verre à une personne totalement noire, maintenant il n'est pas responsable d'avoir mis une bouteille sur la table et qu'une personne en abuse, ni même de servir un verre à une personne si ce verre est destiné à quelqu'un d'autre.

Je vais en boite, je bois 2 verres, puis j'en sors et me termine avec la bouteille de whisky que j'avais laissée dans ma bagnole et que je jette dans une poubelle avant de reprendre la route.

On va accuser le patron de m'avoir servi au delà de la convenance alors que ce n'est pas le cas.

Comment le prouver ?

en général il y a une enquête policière poussée et ils interrogent TOUS les témoins possibles, font des recoupements minute par minute et bref, font leur boulot quoi !

mais peut-être que je regarde trop les séries policières à la télé ? (en fait non, j'ai horreur de ça...)

Hors sujet. A plus de 2g la personne est ivre et tu ne DOIS PAS la servir, passager ou pas.

Tu veux vraiment rien comprendre hein??...

Je te renvoie le compliment.

Relis le texte de loi il n'y est pas question de "conducteur".

Et si c'est un ami qui vient commander à sa place (parce que figures toi ce sont des choses qui arrivent une fois que le patron a refuser de servir)?

Et si ...

Et si ...

Et si ...

Et si des extra-terrestres descendent d'une soucoupe sur le parking pour lui servir un verre...:smile2:

Je te renvoie le compliment.

Relis le texte de loi il n'y est pas question de "conducteur".

Comment fais tu pour connaitre l'alcoolémie du client au moment où tu le sers? ballon à chaque commande? Et on l'enchaîne à son verre pour vérifier qu'il commande bien pour lui et pas son pote?

Alors oui, ce n'est parfois pas juste, mais juste donner des ballons, faire des contrôles à la sortie de la boîte sur le parking, c'est pas la Méditerranée dans une tasse quand même.

Deux points : d'abord certains établissements brassent plusieurs centaines pour ne pas dire plusieurs milliers de personnes dans la soirée. Dans ces conditions il est trsè difficile pour ne pas dire limite impossible de mettre en place un quelconque système de surveillance ou d'assistance.

Ensuite, comme je le disais précédemment, il ne faut pas se voiler la face : les boîtes de nuit ne sont rien d'autre que des débits de boisson géant avec un fond sonore (certes très fort mais c'est une diversion). 99% du chiffre d'affaire d'une boîte se fait sur l'alcool, ce n'est pas pour rien que les bouteilles coûtent aussi cher en boîte. Imposer des restrictions aux boîtes dans un sens ou dans un autre n'est qu'une façon détournée de leur demander de rogner sur leur chiffre d'affaire.

A plus de 2 g il n'est même plus question de volant. Le débitant a parfaitement vu qu'il servait quelqu'un visiblement ivre.

Vu quoi ? Soyons sérieux 5 minutes, les boîtes, surtout dans les périodes estivales sont bondées, le(s) serveur(s) débitent tellement qu'ils ne peuvent pas voir tout le monde. D'autant que rien ne prouve que la nana dont il est question ici n'est pas restée à sa table pendant que ses amis allaient chercher les conso au bar. Donc "le débitant a parfaitement vu", j'ai un doute énorme. Doute doublé du fait qu'il n'en a (probablement) rien à cirer puisqu'elle consommait.

Dans ce cas il faut faire autre chose. Tu dois contrôler.

Non mais attend tu es déjà allé en boîte pour sortir une ânerie pareille ? Outre le dispositif monstrueux qu'il faudrait mettre en place, là encore soyons réaliste, il y a une grande partie des personnes qu'il faudrait empêcher de partir. Tu fais ça comment ? Sachant que la plupart du temps ces gens, non content d'être inconscient de leur état sont super agressifs.

Et si ...

Et si ...

Et si ...

Et si des extra-terrestres descendent d'une soucoupe sur le parking pour lui servir un verre...:smile2:

Tu ne crois pas si bien dire avec ton petit trait d'ironie. Qui n'a jamais vu des gens sortir de boîte pour aller vider quelques bouteilles dans le coffre de la voiture sur le parking même de la boîte histoire de ne pas avoir à payer les prix délirants pratiqués dans l'établissement ?

tout à fait, j'en ai vu faire

ou remplir une bouteille de sirop pour la toux et entrer avec (en soirée, je ne vais pas en discothèque)

Deux points : d'abord certains établissements brassent plusieurs centaines pour ne pas dire plusieurs milliers de personnes dans la soirée. Dans ces conditions il est trsè difficile pour ne pas dire limite impossible de mettre en place un quelconque système de surveillance ou d'assistance.

Ensuite, comme je le disais précédemment, il ne faut pas se voiler la face : les boîtes de nuit ne sont rien d'autre que des débits de boisson géant avec un fond sonore (certes très fort mais c'est une diversion). 99% du chiffre d'affaire d'une boîte se fait sur l'alcool, ce n'est pas pour rien que les bouteilles coûtent aussi cher en boîte. Imposer des restrictions aux boîtes dans un sens ou dans un autre n'est qu'une façon détournée de leur demander de rogner sur leur chiffre d'affaire.

[

Pour répondre à tes 2 points :

1/ Quel est le besoin de contrôler TOUT LE MONDE. Juste les conducteurs. Installer un système de barrière à la sortie du parking, avec des éthylo te paraît si infaisable que ça? On filtre les voitures les unes après les autres, faisant souffler le conducteur... Ce système peut être mis en place soit par les gendarmes soit par le personnel de la boîte, ou les 2. Il faut juste se donner les moyens de le faire...

2/ Triste d'en arriver au point où il vaut mieux écouler le max d'alcool en priant pour qu'aucun merdeux ne se plante dans un arbre à la sortie...

c'est clair que tout doit être mis en oeuvre pour que la conduite soit impossible aux personnes ayant bu

Et si c'est un ami qui vient commander à sa place (parce que figures toi ce sont des choses qui arrivent une fois que le patron a refuser de servir)?

Et si ...

Et si ...

Et si ...

Et si des extra-terrestres descendent d'une soucoupe sur le parking pour lui servir un verre...:smile2:

T'as pas du sortir beaucoup depuis le paléolithique...

Allez deuxième couche :

PROTECTION DES MINEURS ET RÉPRESSION DE L'IVRESSE PUBLIQUE

(Code des débits de boissons et des mesures de lutte contre l’alcoolisme, art. L.77 et arrêté interministériel du 20 décembre 1996, J.O. du 31 décembre 1996, p. 19863)

...

3° Outre l'interdiction qui leur est faite de faire boire jusqu'à l'ivresse un mineur, il est interdit aux débitants de boissons de

donner à boire à des gens manifestement ivres ou de les recevoir dans leurs établissements.

Toute personne contrevenant aux dispositions du code des débits de boissons et des mesures contre l'alcoolisme rappelées cidessus

sera passible de poursuites judiciaires.

La loi est la loi. On n'a pas à décider de ne pas l'appliquer sous prétexte que c'est difficile, que ça va rogner les marges ou les bénéfices.

Puisque vous aimez les analogies je vais vous en servir une :

Quand le laboratoire Servier s'est rendu compte que le Médiator était dangereux mais que ça rapportait beaucoup ils se sont assis sur les lois et ont continué à en vendre. "pour protégéer leurs bénéfices".

Le fric passe avant le respect de la loi et la sauvegarde de vies humaines ?

Ben, désolé il va falloir que ça change.

Maintenant, là où je vous rejoins c'est qu'il est clair que l'alcoolisme au volant n'est ni assez traqué ni assez surveillé. La logique comptable impose que les forces de l'ordre soient employées à faire fonctionner la pompe à fric des radars au détriment de cette lutte.

Allez faire un tour à Oslo ou Copenhague les samedi soir (soir de biture) et vous verrez que personne ne prend le volant bourré car les sanctions sont très sévères.

Pour répondre à tes 2 points :

1/ Quel est le besoin de contrôler TOUT LE MONDE. Juste les conducteurs. Installer un système de barrière à la sortie du parking, avec des éthylo te paraît si infaisable que ça? On filtre les voitures les unes après les autres, faisant souffler le conducteur... Ce système peut être mis en place soit par les gendarmes soit par le personnel de la boîte, ou les 2. Il faut juste se donner les moyens de le faire...

Honnêtement oui, je pense que ce serait difficile à mettre en place. Je parle de façon systématique hein. La raison principale vient du fait que bon nombre de clients viennent, certes un peu pour la musique, mais aussi pour se mettre la tête à l'envers. Il faudrait faire un jour l'expérience, mais place deux boîtes a proximité l'une de l'autre, l'une avec contrôle et l'autre sans, je suis prêt à te parier que l'une des boîtes restera vide alors que l'autre fera salle comble.

Ensuite il y aurait des questions de logistique. La gendarmerie et la police cumulées n'auraient pas assez d'effectifs pour faire ça de façon globale et systématique dans le temps. Il faudrait donc que ce soit les boîtes qui mettent ça en place. Mais coûterait cher, très cher. D'où trou dans le chiffre d'affaire. Et comment on comble ça ? En vendant encore plus d'alcool ?

Et enfin reste le problème du conducteur ivre. Admettons que le système puisse se mettre en place. On choppe des conducteurs bourrés (et les passagers ne valent guère mieux) on en fait quoi ? Tu penses sincèrement que tous vont obéir sagement aux injonctions qui leur seront faites de rester sur place ?

Dernier point encore : quelque soit le gabarit de la personne et son 'habitude' de l'alcool, l'être humain écluse environ 0.12 à 0.15gr/l d'alcool dans le sang à l'heure.

Quand tu as un client qui sort avec 2.3 gr/l comme c'est le cas dans cette histoire c'est pas moins de 15 heures qu'il faudrait la retenir pour que le taux redescende !

Comment veux tu immobiliser quelqu'un sur place pendant 15 heures ?

2/ Triste d'en arriver au point où il vaut mieux écouler le max d'alcool en priant pour qu'aucun merdeux ne se plante dans un arbre à la sortie...

Là je suis tout à fait d'accord, mais c'est malheureusement le vrai fond de commerce de ces établissements.

Bon,je vais faire simple.

Vous organisez une sauterie chez vous, votre soeur se murge et décide de prendre le volant alors qu'elle affiche 2.5 à l’éthylomètre, et que visiblement elle va avoir le plus grand mal à conduire.

Vous la laissez partir en vous disant que ce n'est pas de votre responsabilité ? Qu'en France, on flique tout le monde ?

Comment veux tu immobiliser quelqu'un sur place pendant 15 heures ?

Faut que je te dise on a trouvé un truc vachement bien où quelqu'un te conduis où tu veux . Ca s'appelle un "taxi".

Etonnant non ?

Honnêtement oui, je pense que ce serait difficile à mettre en place. Je parle de façon systématique hein. La raison principale vient du fait que bon nombre de clients viennent, certes un peu pour la musique, mais aussi pour se mettre la tête à l'envers. Il faudrait faire un jour l'expérience, mais place deux boîtes a proximité l'une de l'autre, l'une avec contrôle et l'autre sans, je suis prêt à te parier que l'une des boîtes restera vide alors que l'autre fera salle comble.

Ensuite il y aurait des questions de logistique. La gendarmerie et la police cumulées n'auraient pas assez d'effectifs pour faire ça de façon globale et systématique dans le temps. Il faudrait donc que ce soit les boîtes qui mettent ça en place. Mais coûterait cher, très cher. D'où trou dans le chiffre d'affaire. Et comment on comble ça ? En vendant encore plus d'alcool ?

Et enfin reste le problème du conducteur ivre. Admettons que le système puisse se mettre en place. On choppe des conducteurs bourrés (et les passagers ne valent guère mieux) on en fait quoi ? Tu penses sincèrement que tous vont obéir sagement aux injonctions qui leur seront faites de rester sur place ?

Dernier point encore : quelque soit le gabarit de la personne et son 'habitude' de l'alcool, l'être humain écluse environ 0.12 à 0.15gr/l d'alcool dans le sang à l'heure.

Quand tu as un client qui sort avec 2.3 gr/l comme c'est le cas dans cette histoire c'est pas moins de 15 heures qu'il faudrait la retenir pour que le taux redescende !

Comment veux tu immobiliser quelqu'un sur place pendant 15 heures ?

Ce que je proposais est une solution à froid, comme ça, donc forcément très théorique et bourré de failles. Mais dans le principe, je pense que d'une part ça a un côté dissuasif et d'autre que ce n'est franchement pas aussi difficile que ça si tu bosses en collaboration avec la police. Et s'il y a des sanctions pour les établissements ne mettant pas en place ce dispositif, ça n'en sera que plus efficace.

Tout ça pour dire que je trouve "étrange" la sévèrité par rapport à un excès de vitesse de 10 km/h quand on voit combien il est facile de conduire bourré et quand on compte tous les morts sur la route à cause de l'alcool.